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- Ce sujet contient 67 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
François Audouze, le il y a 16 années et 11 mois.
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Petit effort pour les personnes que ça amuse
J’ai un repas à faire et j’aimerai avoir vos avis sur les vins.
Pré-Entrée : Gnocchis de pomme de terre au parmesan – Sauce poivron/ tomate et huile de basilic
Entrée : Lait fermenté sur un mélange de jeune légumes et jeunes pousse, pralin de cacahuétes épicées ( recette type Lait kéfir – Sa.qua.na )
Plat : Petite tarte comme une pastilla (avec sucre glace et cannelle ) pigeon/pintade
Fromage : Pouligny, camenbert, Langres
Dessert : Poire au vin épicé au cassis, minestrone de fruit ( pomme, poire, peche, fruit de la passion )
Il y aura du monde et je peux sortir autant de bouteille que je veux mais disons que je souhaite rester sur 7-8 bouteilles différentes ou pas.
Allez top départ j’attend vos suggestions !!!!
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- 3 août 2009 à 20h05
J Ph Durand écrivait:
——————————————————-
> Mathieu, je reste sans voix et sans mots devant ce
> commentaire… Ce n’est pourtant pas faute d’avoir
> été alerté par plusieurs intervenants de ce site !
> Quelques ajustements de vos recettes, quelques
> simplifications ou modifications pour que le plat
> aille dans le même sens que le vin auraient
> permis, si ce n’est l’accord parfait, du moins de
> vrais et beaux accords.
> JPhDisons que c’est pas aussi simple que ça. Déjà il y avait des gens différents et des sensibilités à contenter. Certaines personne ne boivent pas de rouge, d’autres n’aiment pas le sucre, l’oxydatif…. ainsi de suite. Je privilégie mes invités aux accords.
Après je n’ai pas fait n’importe quoi non plus parce qu’aucun accord n’était mauvais. C’est juste qu’il n’y avait pas de perfection. Avec le recul je n’ai pas beaucoup de regret parce que les gens ont passé une excellente soirée. J’ai fais le repas pour 14 personne tout seul ou presque, j’ai bu des vins que je voulais boire et que j’aime, et les vins et la nourriture n’ont pas été gaché n’y par l’un ni par l’autre.
Aprés il faut comprendre que je n’ai pas la possibilité d’acheter les vins parfait que j’aimerai avoir pour faire l’accord, je ne peux pas me permettre de gouter les vins avant le repas ( ou du moins j’ai peu le temps de changer la recette pour coller au vin ).
De plus je dois respecter un certain équilibre sur les plats que je ne peux pas changer facilement ( aller faire manger du pigeon à des gens qui pensent que c’est déguelasse et faite leurs aimer le plat alors que c’est la première fois …. ). Et je parle pas des apprioris sur les vins aussi…Toutes les recettes étaient originale ( sauf gaspacho ) je les réalises parce que ça m’amuse que je recherche des accords sur les recettes qui m’intéresse et c’est pareil sur les accords avec le vin. Des fois je me trompe et le plat n’est pas aussi bien fait que je pense, des fois le vin choisi n’est pas le meilleur choix et des fois le vin que j’ouvre ne correspond pas tout à fait à l’idée que j’en avais ou alors ca ne s’imbrique pas comme je l’imaginais. Mais qui oserai me dire qu’il ne rate jamais, qu’il a toujours réussi ??? Vous ??
Je ne regrette rien des accords et des plats ils m’ont d’ailleurs enchanté ainsi que le plus important mes invités aussi.
D’ailleurs l’an prochain je vais recommencer……
- 3 août 2009 à 20h08
chinbourg écrivait:
——————————————————-
> Mathieu,
> le Brut réserve de Foreau, c’était un 2002…
> Belle soirée que tu as du passer.Oui c’était bien un 2002…. Il est très bien, très, très bien même ce 2002 .C’était un bel apéritif que ce vin
- 8 août 2009 à 2h06
Mathieu, l’intervention de J. Ph Durand me paraissait plus constructive qu’offensive et dans votre réponse, vous me semblez un peu sur la défensive.
J’ai le sentiment en vous lisant que vous avez quelques défauts (qui sont de bons défauts) de jeunesse.
Quand on se lance, que ce soit en amateur ou pour certains jeunes chefs, on est parfois très (trop) démonstratif par goût du challenge mais aussi pour en mettre plein les yeux. Avec le temps, les choses s’affinent et on va plus facilement droit au but, vers les accords évidents ou les saveurs fortes (le fameux le produit, le produit et rien que le produit) sans trop de complexité.
C’est pareil avec certains viticulteurs qui vont produire dans leur jeunesse des vins qui en mettent plein la vue et vont avec le temps corriger le tir pour aller vers plus de finesse et des vins qui au final leur correspondent plus.
Mais cela ne se fait pas forcément d’emblée et chacune de vos expériences, même les ratés vous méneront directement vers ce qui fera votre goût.
Relisez donc vos interventions dans 5 ans et les conseils lus ici vous paraitront certainement plus justes et emplis de sagesse !
- 8 août 2009 à 4h21
Compris Mathieu? 😎
Entre Jean-Philippe qui disait dans un autre post avec un rien de suffisance, même sans s’en rendre compte et même si l’intention première était de servir son propos davantage que de se positionner en donneur de leçon, néanmoins…
[i]Mathieu, sans vouloir être indiscret, je serai curieux de connaître votre âge et de savoir depuis combien d’années vous cuisinez.
Votre phrase et d’autres lues ailleurs me renvoient directement aux pratiques qui furent les miennes, au début.[/i]… et Era ici… à ta place, je ne m’avancerais plus à avancer des idées d’accords autre que les huîtres et le Muscadet, c’est bon. Voire, les huîtres et le Chablis c’est bon aussi. Quoique les huîtres et Rayas 1995, on ne fait pas mieux.
:D:D:D
Patrick
- 8 août 2009 à 4h59
Connaissant Jean Philippe, (mais non Era dont j’apprécie les interventions:) ) je ne vois nulle suffisance dans leurs propos.
Jean Philippe est un très grand cuisinier dont le seul souci est d’éviter aux autres amateurs des erreurs de jeunesse
- 8 août 2009 à 18h43
Je pense que l’on peut avoir un avis sur tout et aussi croire connaitre les gens en 20-30 phrases exprimé sur un forum de vin ou autre. Après avoir l’audace de penser que parce que je suis trop jeune, pas assez d’accord avec d’autres personnes qui font office de garant d’une certaine vision des choses, que je n’ai aucun goût et que je devrais me taire.
Ben ça reléve d’autres problèmes. J’ai pas vraiment envie de débattre de ça avec Mr Era …. j’en pense pas moins.
L’enfer est pavé de bonnes intentions, merci de vous soucier de moi et de mes gouts.
- 8 août 2009 à 21h17
Ne pas avoir fait d’erreur de jeunesse ça serait dommage. Qui eusse aimé naître vieux et expérimenté ? L’apprentissage est un plaisir en lui même.
monlogin philosophe hard discount
- 8 août 2009 à 21h23
Le (minuscule) problème Matthieu est que tu sollicites la communauté pour des accords mets/vins, tu obtiens de nombreuses réponses argumentées et ensuite tu publies un CR dans lequel tu dis avoir bu tout à fait autre chose que ce qui avait été proposé.
Il n’est pas complètement anormal que ça chatouille aux entournures…
- 8 août 2009 à 22h37
Mathieu, vous êtes jeune : tant mieux ! Et monlogin a assurément raison en affirmant que l’apprentissage est un plaisir en soi. Mais nul n’a dit que vous n’aviez aucun goût ou qu’il fallait vous taire. Peut-être juste qu’il vous faudrait mieux écouter ! 😉 Le forum est un lieu de partage et n’en déplaise à Circle, j’y contribue non pour donner des leçons mais pour partager mes recherches et mes expériences. Je doute trop de ce que je réalise en cuisine pour asséner ici des certitudes absolues. Toutefois, avec la pratique, j’ai identifié quelques écueils et quelques tours de mains.
Mathieu, nul ne prétend vous connaître au travers de vos propos. Par contre, si nous discutons d’accords mets/vins, ce que vous affirmez sur ce sujet expriment votre réflexion sur ce thème et votre conception de la cuisine et des vins pour l’accompagner (et réciproquement). Nous ne discutons pas de vous, de votre personnalité, ni de la convivialité de la soirée, ni du plaisir passé en cuisine et à table. Là n’est pas le sujet.
Quant au minuscule problème qu’évoque Michel, moins que les propositions de vins, ce sont les conseils de cuisine sollicités (simplification des recettes, concision plutôt que dispersion des saveurs) qui ne furent pas suivis. Et là, étonnement de Mathieu sur la difficulté des accords !!! C’est là que ça chatouille, non par blessure narcissique mais par simple regret.
Jean-Philippe Durand
- 8 août 2009 à 23h11
Je rejoins assez largement les propos ci-dessus.
Matthieu, je ne cuisine pas moi-même mais partage avec vous l’amour des belles tables et rêve d’ailleurs un jour d’aller du côté d’Honfleur au Sa Qua Na.
La revue l’Etoile ou le guide Omnivore m’ont convaincu autant que vous sur le plaisir qu’on doit y ressentir avec une quête de saveurs nouvelles.La seule chose que je relevais est que dans cette quête d’absolu et de perfection qui semble être la vôtre, vous me paraissez très ambitieux mais aussi entêté et qu’au final, les conseils avisés de tel ou tel que je connais pas personnellement mais qui me semblaient plein de bon sens et surtout empreints d’une certaine sagesse auraient profité à votre diner.
Je vous rassure, je suis passé par nombres d’erreurs dites « de jeunesse » et loin de moi l’idée de vouloir vous juger.
- 9 août 2009 à 3h47
Era,
Je suis allé au « Sa Qua Na » l’ été dernier :
saveurs nouvelles certes mais guère savoureuses (à mon gout ! )!Circle,
Pourquoi chercher le conflit là ou il n’est pas ?
- 9 août 2009 à 4h36
« »Assommant. « »
Patrick….je te conseille de présenter des excuses à Jean Philippe !! Si tu as cette chance de le rencontrer un jour , tu comprendras mieux . .
« »Jean Philippe est un très grand cuisinier dont le seul souci est d’éviter aux autres amateurs des erreurs de jeunesse « »
Raymond , nous avons cette immense joie de faire partie de ses amis ….c’est un GRAND Monsieur ….une classe exceptionnelle ….raffiné , intentionné , délicat . …je suis tout particulièrement heureux de le retrouver plus souvent sur LPV … J’espère qu’il ne délaisse pas les malades de son service de Cancérologie pour nous faire profiter de son talent .
Désolé , mais je pouvais pas laisser passer une attitude ( des mots ) aussi blessants et méprisants de Patrick .
- 9 août 2009 à 13h04
Patrick….je te conseille de présenter des excuses à Jean Philippe !!
Je ne comprends pas bien cette remarque. D’autant plus, mais ce n’est peut être pas évident dans le fil de la discussion, que assommant est une réponse au dernier message de Era. La dernière intervention de Jean-Philippe possède la pondération qui ne mérite pas le terme d’assommant. Quant à présenter des excuses à quiconque il faudrait que je les estime justifiées. Je te laisse deviner ce que j’en pense dans le cas qui nous occupe.
Désolé , mais je pouvais pas laisser passer une attitude ( des mots ) aussi blessants et méprisants de Patrick .
Comme quoi chacun a son niveau de lecture. Tu estimes – mais ce n’est pas mon sentiment – que mes propos sont blessants et méprisants et je pense – mais ce n’est sans doute pas ton sentiment – que les mots adressés à Mathieu sont emprunts… allez, nuançons… emprunts d’une certaine condescendance. Au minimum.
Nous sommes sur un forum de discussion et chacun émet des avis et des jugements que d’autres approuvent ou réprouvent. On ne peut pas passer son temps sur des broutilles et monter une mayonnaise là où il n’y a qu’une petite vinaigrette.
Sans désir de blesser, mais destinés tout de même à exprimer le fond de ma pensée, j’ai donné mon sentiment sur deux interventions qui me semblent inopportunes. Pas davantage de mépris non plus dans ce que j’ai pu dire car quand je méprise, je ne réponds pas.
Le sujet me paraissant épuisé, je ne reviendrai plus dessus.
Sauf contre-attaque désobligeante. 😀
Bon dimanche.
Patrick
- 9 août 2009 à 14h08
Je ne faisais que donner mon avis.
Il vous assomme, soit.
Il agace l’intéressé, soit.
Discussion close de mon côté aussi.
Bon dimanche à vous également.- 9 août 2009 à 15h52
Vous êtes parfois assez partial. J’ai pas les moyens ( ou l’envie ) de suivre tout les commentaires et autres conseils de vin pour mon repas. Je tiens à noté que j’ai quand même suivi certains conseils adoubé par le maitre de cérémonie ( valinière de Barral ). L’accord n’était pas particulièrement extraordinaire.
Il n’empêche j’ai du mal avec les hierachies établie et j’éspère que tout les amis de Mr. Durand vont pouvoir poster leurs commentaires pour encenser sa grande personnalité et l’intouchabilité de son expérience.
Sinon je ne suis pas particulièrement jeune, je ne suis pas prix nobel de physique et mon meilleur pote n’est pas Barack Obama ( ça serait trop cool pour justifier toutes mes interventions ).
Ca m’empêchera pas de donner mon avis ( ça va même m’encourager, alors que certaines réactions ça m’avaient lassés ) il y en a vraiment besoin dans cette rubrique.
- 9 août 2009 à 17h17
mathieu.gp écrivait:
——————————————————-> Ca m’empêchera pas de donner mon avis ( ça va même
> m’encourager, alors que certaines réactions ça
> m’avaient lassés ) il y en a vraiment besoin dans
> cette rubrique.C’est la saison du melon….
- 9 août 2009 à 17h21
Mathieu,
Je prends la discussion en route de retour de congés.. Je ne fais pas partie des amis de Mr Durand que je ne connais pas. Mais Jean Philippe comme Eric sont pour moi des vrais sources d’inspiration, je les lis (et lis le blog d’eric) régulièrement, respecte leurs avis et suis heureux qu’ils participent à ce forum car pour moi qui adore cuisiner et travailler sur les accords mets vins, ce sont des intervenants rares.. Jean Philippe poste plus ces temps ci, et je suis ravi car j’ai été régulièrement impressionné de quelques CRs de repas préparés par lui.
Mon avis s’est forgé avec le temps, en lisant régulièrement leurs interventions et si je demande un conseil pour un de mes repas et qu’ils prennent le temps de me répondre, je vais certainement les écouter.. Que Jean Philippe puisse te dire: nous t’avons donné des conseils, tu les a lu mais tu ne nous pas vraiment entendu, cela ne me choque pas.. Je pense que j’aurai pu penser la même chose en me disant à quoi bon donner des conseils.
Si tu souhaites faire à ton idée, je pense qu’il ne faut pas avant ton repas demander des conseils sur la préparation de celui ci: les personnes qui t’ont répondu, quelqu’elles soient, auront moins l’impression d’avoir perdu leur temps. 😉
Arnaud..
- 9 août 2009 à 22h59
Je tiens à not[s]é[/s]er que j’ai quand même suivi certains conseils adoubés par le maitre de cérémonie ( valinières de Barral ). L’accord n’était pas particulièrement extraordinaire.
Tu es assez incroyable, quand même. Jean Philippe comme moi-même t’avons conseillé un tout autre vin que Valinières sur cette pastilla (je ne suis pas intervenu, mais pour moi, Valinières, bof bof). Jean Philippe te dit que ça peut passer à condition de ne pas forcer sur la cannelle. Et tu balances que tu as l’adoubement du « maitre de cérémonie » sur cet accord. M’est avis que si Valinières n’a pas été super avec la pastilla, c’est que tu a forcé sur les épices. Car pigeon et Valinières, ça peut effectivement le faire si les épices se font discrets. Dans mon interprétation, la solution « Valinières » est un pis aller pour J Ph. Je ne crois pas avoir lu « ah oui, Valinières,c’est génial, fais-le ! ». Alors faire retomber l’échec de ce « non-accord » sur Jean-Philippe, je trouve ça lâche ou nul (tu choisis la solution que tu préfères).
Je me suis retenu d’intervenir jusque là, mais je pense que tu dépasses ici les bornes de l’acceptable. Que tu demandes les avis des uns et des autres sans en tenir compte. Soit. Mais que tu reproches à Jean Philippe de ne pas t’ avoir fait faire un accord extraordinaire entre la pastilla et le Valinières, alors qu’il ne s’avançait pas au delà de l’acceptable, je trouve que tu ne manques pas de toupet. Et méprisable. Ne compte pas sur moi pour te conseiller sur un nouvel accord. Car non seulement il y a une forte chance que tu ne veuilles pas écouter ce que j’ai à te dire. Mais en plus que tu me reproches tes échecs alors que je n’y suis pour pas grand chose…
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