Jude Raisin

[i]Peut-être parce que d’un côté on a un échantillon primeur soigneusement préparé pour plaire, et de l’autre un vin en bouteille…[/i]

Evidemment, et l’on retombe sur le classique débat de la fiabilité, pour ne pas dire de l’honnêteté, à la sortie des primeurs…
Car, bien entendu, une fois obtenue la note, rien n’empêchera le domaine, ni le commerce, de s’en prévaloir, tant il est vrai que la note Parker annoncée est toujours la meilleure jamais attribuée!

JR

Le classement des Médocs date de la moitié du XIX° siècle. C’était l’époque où on appelait un chat un chat. Les non-voyants étaient aveugles, les malentendants étaient sourds. Et donc, les crus classés étaient… des crus classés. La notion de grand cru n’existait pas: le cru était classé 1°, ou 2°, 3° etc. (seule exception, en liquoreux: la notion de cru supérieur, réservée à Yquem)
Quand on buvait ou quand on offrait un 3° cru, ou un 5° cru, on savait à quoi on avait affaire, on savait qu’on était dans le haut du panier et il n’y avait aucune honte à ne pas offrir un 1°.
Puis, l’inflation verbale, favorisée aussi par le classement des vins de la rive droite, a introduit la notion de « grand cru » et c’est là que les choses se compliquent, avec les « grands crus » et les « grands crus classés » sans parler des A et des B…
En Médoc, le premier est premier, et le 2° est 2°.
En Saint-Emilion, le classé B est 1°, tout autant que le classé A, bref le 2° est 1° !
Ajoutez, quand vous expliquez tout ça à un non-initié, les crus bourgeois, les bourgeois « supérieurs » quand ils ne sont pas « exceptionnels » ! Le jour où j’ai entendu parler pour la première fois de « cru artisan », j’ai cru qu’il s’agissait de la dénomination polie des « vins de garage ».
Bref, allez dire à votre beau-frère, quand il vous apporte un Bordeaux Supérieur, qu’il ne s’est pas foulé. Allez lui expliquer que votre 5° cru classé (genre Cantemerle ou Camensac, ne parlons pas de Pontet-Canet !) c’est quand même mieux que son Saint-Emilion Grand Cru basique…
Je comprends donc qu’en Médoc on préfère occulter le rang, et se limiter à la dénomination de « Grand Cru Classé » mais c’est dommage. Car si, dans l’ensemble, il est admis que le classement de 1855 est obsolète, je n’ai pas l’impression que les Bordelais ont montré qu’ils étaient capables de proposer mieux depuis un siècle et demi, et les classements « parallèles », en Saint-Emilion ou en Graves-Pessac, parce que les grilles ne coïncident pas, ne font que brouiller les pistes…

JR

Quelqu’un pourrait-il me dire quelle est la note pour le Latour 2008?

Nous avons la chance d’avoir sur LPV un outil exceptionnel: c’est le travail de Bertrand Le Guern (en tête de ce forum)
J’ai mis quelque temps à le découvrir, mais je ne saurais plus m’en passer!

Et donc, pour le Latour 2008, ça donne…
17.5 97 19 18 17.5-18.5 96 90-92 95-97 17.0 89-91 94-96 ***** 18.5 18.5-19.5+ 92-95 96-98 92-95 91-94 18.5 19 95

Tu verras par toi-même comment ça fonctionne, mais c’est une mine de renseignements…

Cordialement,
JR

edoucel
Tu m’étonne là sur ces exemples c’est sur cela ne sert vraiment à rien , mais sur d’autres plus prestigieux cela peut s’avérer gagnant.

Sans aucun doute, et c’est pourquoi j’ai parlé de « vins qu’il était inutile de commander en primeurs, et que je trouverais facilement soit en FAV soit en vente chez le détaillant », en gros, les grands standards entre 15 et 30 Euros, Poujeaux, Gloria, Chasse-Spleen, Potensac, Cantemerle, mais il y en a des dizaines dans cette catégorie…

Après, je suis d’accord avec toi pour croire (mais je n’ai pas la compétence) que sur d’autres crus, cela peut s’avérer gagnant: le flair? le hasard? Dans ce domaine (hasard) j’ai juste une anecdote: toujours en 2008, j’ai commandé une caisse de Duhart à 25HT la bouteille: on sait le bond faramineux que ce vin a fait l’année suivante, de sorte que le 2008 lui même s’en ressent dès à présent. J’ai hâte de le recevoir!

Mais mon propos ne visait qu’à dire, à la suite du post de Claude, que de toute façon, même s’il n’y a rien de nouveau sous le soleil, les échanges de point de vue dans ce domaine pouvaient toujours éclairer des personnes peu expérimentées en matière de primeurs.

Bien cordialement,
JR

o_g
Vous avez écrit « les avis disent vergent sur ce sujet »
Juste une petite correction orthographique; il fallait écrire « les avis disent « verge »,
DSK

Eric,
Je ne pense pas un seul instant que quelqu’un ait pensé à toi…
Il y a quelques intervenants sur le site, des piliers, qui me paraissent hors de cause, enfin, il me semble…
Après, je crois qu’on peut faire confiance aux vignerons pour sentir à qui ils ont affaire, il ne sont pas si faciles à berner.
Bien cordialement,
JR

Pour les 2008, il y a quelques commentaires et nouvelles notes ici :
[www.farrvintners.com]

Je ne crois pas qu’il s’agisse des notes 2008 corrigées (j’ai comparé rapidement La Dominique, Cos d’Estournel, etc) Mais peut-être que je me trompe..
Et c’est vrai qu’il serait intéressant d’avoir la note (et souvent la fourchette) initiale, puis la note récemment attribuée, confirmée ou révisée…

JR

Extrait de la page de présentation du catalogue printemps-été de Dubecq:

« Tous les vins du millésime 2008 sont maintenant disponibles. Vous ne retrouverez cependant pas les premiers crus classés, devenus inaccessibles. En moins de deux ans, depuis la campagne « Primeurs 2008 », leur prix a été multiplié par 4 (Haut-Brion et Margaux), par 6 (Mouton), par 8 (Latour) et même par 12 (Lafite) !

Ceci résulte de la demande émanant de Chine qui, par sa vigueur, a radicalement bouleversé le marché des grands vins en à peine un an. Vu la croissance de ce nouveau marché aux dimensions insondables, en regard d’une offre de grands crus classés définitivement figée, Bordeaux craint d’être totalement épuisé de grands vins d’ici deux à trois ans. D’ici-là, les prix s’enflamment.

Obéissant à ses propres codes, la clientèle chinoise, pour laquelle le millésime est d’une importance mineure, recherche dans l’ordre :
•les premiers grands crus classés de la rive gauche (Lafite…)
•les seconds vins des premiers (Carruades…)
•les autres crus classés en 1855 (les 2èmes, sinon les 3èmes, etc.) »

J’avais posté ce message dans la rubrique « Primeurs » mais je crois qu’il a sa place ici.
Car je suis d’accord avec Martinez pour estimer qu’on n’a pas répondu à ses questions (Quelle est votre façon de voir les choses et de réagir à ceci ? Avez-vous su résister à cette force de l’habitude ? Etes-vous happés, aspirés et à quel degré ? Quel est votre façon de lutter ? Pour ma part, je pense qu’une solution est de détecter les domaines qui montent et d’acheter avant que les prix n’explosent. LPV peut aider à trouver ces domaines. Du coup me vient une question essentielle : y a -t-il une limite quantitative ? etc etc)
Et le seul élément de réponse que j’apporte en citant Dubecq serait peut-être le suivant: c’est que même cette « habitude » dont tu parles est en train de changer, va être mise à mal, par un emballement jamais connu précédemment…
JR

Extrait de la page de présentation du catalogue printemps-été de Dubecq:

[i] »Tous les vins du millésime 2008 sont maintenant disponibles. Vous ne retrouverez cependant pas les premiers crus classés, devenus inaccessibles. En moins de deux ans, depuis la campagne « Primeurs 2008 », leur prix a été multiplié par 4 (Haut-Brion et Margaux), par 6 (Mouton), par 8 (Latour) et même par 12 (Lafite) !

Ceci résulte de la demande émanant de Chine qui, par sa vigueur, a radicalement bouleversé le marché des grands vins en à peine un an. Vu la croissance de ce nouveau marché aux dimensions insondables, en regard d’une offre de grands crus classés définitivement figée, Bordeaux craint d’être totalement épuisé de grands vins d’ici deux à trois ans. D’ici-là, les prix s’enflamment.

Obéissant à ses propres codes, la clientèle chinoise, pour laquelle le millésime est d’une importance mineure, recherche dans l’ordre :
•les premiers grands crus classés de la rive gauche (Lafite…)
•les seconds vins des premiers (Carruades…)
•les autres crus classés en 1855 (les 2èmes, sinon les 3èmes, etc.) »[/i]

Rien de nouveau sous le soleil, sauf qu’un marchand de vin qui a pignon sur rue comme Dubecq en soit réduit à « jeter l’éponge » et à dire « désolé, nous ne faisons plus les premiers crus » est assez révélateur de ce qui s’est passé, et « en a peine un an »…

JR

Bonjour Claude,
Peux-tu nous préciser la nuance entre « carafage bordelais » (double carafage?) et « à la médocaine », j’avais tendance à employer les deux termes l’un pour l’autre…
Merci
JR