Guil182

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  • Guil182
    Participant

    Très difficile de trouver du 1951, année parait il médiocre.
    Aussi pour les 60 ans de mon père, j’ai eu l’opportunité d’acquérir du CR: Domaine de Chevalier Blanc 1951...ne dit on pas que les petites années en rouge sont souvent bonnes en blanc ?….heu, bon on verra !
    Le niveau est très haute épaule, la couleur d’un jeune or, prouvant il me semble la très faible oxydation de cette bouteille.
    Pour l’ouverture, après « x » techniques et » »y » tire bouchons dont la méthode Audouze, j’opte pour ma méthode très singulière.
    En effet, les tires bouchons avec appui sur un coté, ont un défaut majeur, la poussée n’est pas verticale donc souvent le bouchon casse. Le tire bouchon uniquement à vis, mets en avant les contraintes d’une extraction sans aide…non verticale, non régulière,etc….alors mes meilleurs résultats, c’est avec un tire bouchon de supermarché à levier ! Bien enfoncé dans l’axe puis rabattre les poignées de manière régulière sans hésitation…
    Bref, la dégustation :
    Le nez est très large, très agrumes, un poil de térébenthine (très très légère), de pain d’épice (très très légère), mais surtout un très beau gras qui enveloppe bien la bouche pour tirer sur des arômes citronnés, tout cela avec une longueur plus que correcte (il ne tombe pas !)
    Une superbe bouteille, vraiment, il m’en reste une 2eme a ouvrir bien sûr, mais sans précipitation….

    Guil182
    Participant

    Bonjour,
    J’hésite à me porter acquéreur d’un Grands Echézeaux de la DRC 1982. je n’ai jamais gouté, donc j’essaye de me renseigner….et je suis assez surpris de ne rien trouver qualitativement sur cette bouteille…Es ce vraiment si mauvais que cela ?:S

    Guil182
    Participant

    Pas mieux que Jan, entièrement d’accord …

    Guil182
    Participant

    Malheureusement je ne peux comparer avec d’autres millésimes anciens …
    Je pense que vous avez tous les deux raison. Si un vin n’a pas dès le départ les qualités requises pour traverser le temps, il ne sera jamais bon, vieux.
    D’un autre côté, je suis persuadé qu’on boit les grands Bordeaux beaucoup trop jeunes, et pour moi c’est gâché. Qu’on ne se méprenne pas, j’aime le vin qui a gout de vin ! Mais j’ai converti des gens dans mon entourage qui me disaient  » Guillaume, s’il te plait, des millésimes après 90 sinon c’est trop vieux…. » Et puis, à l’aveugle, je leur ai fait gouté des vins un peu plus vieux…..Lynch Bages 1970 ou Cheval Blanc 1970 et ils pensaient que c’était des vins de la décennie 90. A contrario, j’ai eu le malheur d’ouvrir il y a 2 ans un Pichon 1990 et l’année dernière un Yquem 1988, je suis désolé, pour moi, j’ai gâché ces bouteilles tellement c’était fermé. Alors oui, on parle du très très haut de gamme, mais sur cette gamme là, quand je vois le potentiel lorsqu’ils sont vraiment sur le plateau de maturité, je pense qu’il faut avoir la patience de ne pas succomber au mode de consommation actuel.
    Au fait, maintenant mes amis recherchent des grands Bordeaux à boire (entre 1970 et 1990 🙂 ).
    Après on peut élargir la discussion sur la vinification actuelle vis a vis du potentiel de garde, et je pense qu’il y a plusieurs écoles… Le débat est long, mais pas inintéressant.
    Ma conclusion ? Je trie de plus en plus parmi les grands crus classé, les châteaux selon un discours, une philosophie, une méthode de vinification.

    Guil182
    Participant

    Dégusté hier soir pour les 55 ans de ma mère née en 1955.
    Le niveau du vin était très haute épaule (limite jonction). L’ouverture s’est faite 30 minutes avant la dégustation.
    Les pourtours du disque tire sur le « sang orangé » mais l’ensemble est très dense, très profond, et la robe est très nette, pas du tout trouble.
    Au nez, c’est un ravissement. On c’est déjà qu’on a affaire à un grand vin. Quel parfum ! … cuir, sous bois, et étonnamment des notes de fruits rouge et particulièrement un parfum de framboise.
    En bouche, c’est puissant, pas du tout alcooleux, et étonnement il n’y a aucune déviance pour un vin de cet age. En effet, on aurait pu être un peut moins sévère, mais il n’en a aucunement besoin, c’est d’ailleurs assez impressionnant. C’est du Pauillac avec ses caractéristiques que j’apprécie, puissant, ample, imposant même sur des notes de cuir et de sous bois dès qu’on avale la gorgée, puis le fruit en milieu de bouche (j’insiste vraiment très marqué malgré son age…) pour finir sur une rétro olfaction d’une vingtaine de seconde….c’est très grand !
    Bien sûr c’est à boire, mais je me dois de constater que ce vin semble être loin de s’écrouler.

    Guil182
    Participant

    Lorsqu’on n’est pas content faut le dire, mais faut aussi signaler les beaux gestes…
    Voilà, après les mails sur de l’orée 1991, j’ai envoyé un mail à la maison Chapoutier, sans aucune demande, mais pour savoir si je n’étais passé à coté, si le vin était bien comme sur mon ressenti,etc .

    Aussitôt j’ai eu une réponse pour me signaler que mes bouteilles devaient avoir un défaut, de les renvoyer pour un échange !!!!
    j’ai envoyé les 2 91 qui me restaient + la moitié de la 91 entamée (pas fini, vraiment pas bon…)
    Ils en ont gouté une (pleine), sans trouver de défaut (mouais…..), mais en pensant que la bouteille entamée avait un bouchon défectueux.

    Ils m’ont demandé si je voulais du 91 en remplacement ou du 2002 (millésime de même prix).

    Je viens de recevoir 2 91 + 1 2002 comme je leur avais demandé.

    Faut noter le geste, très appréciable, et vraiment j’avais rien demandé à la base.

    Guil182
    Participant

    La personne vient de m’indiquer que les bouteilles ont été achetées par son père et il n’en connait pas l’origine.
    Les commentaires de Beauchamp signifient il qu’il y a encore un espoir en le laissant 10 ans de plus en cave ? Je suis un peu perplexe….Par contre oui, on a malheureusement le même type de bouteille avec cette amertume minérale.

    Guil182
    Participant

    Bonsoir,

    Je lis énormément le forum et je ne poste pas beaucoup, néanmoins de part ma déception, je me permets de vous demander votre avis.
    Voilà, j’ai fait l’acquisition de Chapoutier, Ermitage De L’Orée 1991 auprès d’un particulier car j’ai eu l’occasion de gouter 2 Hermitage blanc préalablement de cuvée moins prestigieuse que j’avais trouvé totalement à mon goût.
    A l’ouverture, nous sommes sur des notes briochés, avec un mélange de miel et de pêche blanche, bref, ce nez même que j’adore dans les Hermitage blanc.
    Par contre, en bouche, après une courte seconde de notes assez semblables au nez, je tombe sur une acidité prenant le pas sur tout pour ne rester que acide…..bref, très très très déçu….Suis je tombé sur une mauvaise bouteille ?

    Guil182
    Participant

    A l’ombre de Chasse spleen et Poujeaux, je ne peux que conseiller Biston-Brilette à Moulis, qui plus est dans une grande année.
    La garde est sans problème de 15 ans et au moins 20 en magnum et grands formats dans de grands millésimes…
    Le prix….: entre 12 et 14 euros….

    Guil182
    Participant

    Bonjour,
    je ne poste vraiment pas souvent, mais je lis très très souvent…..mais bon allez, je me lance….
    Eric, je fais partie du même club de dégustation que toi, je t’apprécie, mais je ne suis pas du tout d’accord avec ton point de vue…
    Le coût d’une bouteille est bien plus élévé….ok…combien ?
    PS : cette année a Belgrave c’est 4,60 euros tout, tout compris….
    On est des sacrés buveurs d’étiquettes…qui les payont. En effet, je ne peux te suivre quand tu dis sur un autre post (mouton je crois) … »ne mets pas une somme pareille, tu auras bien l’occasion de le boire 2 ou 3 fois sans demander (en gros) » . Que faut il en conclure ? Attendre qu’un copain « sympa » la paye pour moi ? Car tu sais tous les gens ne travaillent pas ou gravitent autour du monde du vin, et de mes proches j’ai la plus belle cave..donc si je veux une grande étiquette, c’est avec MES sous, donc je suis hyper concerné par les prix primeur, plus que d’autres qui pourront le boire à l’occasion…
    « Margaux ou Lafite seraient à 83€, vous vous jetteriez tous dessus pour être sûrs d’en avoir ».
    T’achètes ou tes fringues ? jules,brice ou consort ? que dirais tu si ces enseignes faisaient les prix de chanel car lagarfiel a fait les exquises cette année? c ‘est pareil…latour, margaux, petrus, c’est chanel, c’est entendu, le mythe, la bouteille exceptionnelle…et une ferrari au prix d’une renault j’achète (même si les perfs de la renault sont terribles…et je n’achèterai jamais une renault au prix de la ferrari…)
    parce qu’Alfred est un type sympa et qu’il devrait penser aux LPViens qui ont tant fait pour la renommée du cru ? heu…..le respect du client peut être…?
    Demande à des plus « petits », pourquoi une excellente année, ils ne peuvent faire *2 , 3, 10…..la réponse devrait tourner autour de la clientèle fidèle….

    Guil182
    Participant

    Eric, je pense que cela peut faire une bonne discussion mercredi soir prochain… 😉
    Je ne dis pas qu’un négociant ne peut pas faire les 2, je dis juste qu’au vu de l’article, la vue de ce monsieur est très claire ( 10 000 producteurs à Bordeaux c’est beaucoup trop )….mais c’est trop pour qui ? pourquoi c’est trop ? et la réponse par la vision qu’il a me déplait fortement. Il ne dit pas je vais prendre les hectares des petits qui s’en sortent pas, voir les épauler sans les détruire pour tirer le maximum du terroir et offrir un bon produit au consommateur….il veut une belle marge, bien diffusé, sur du jus de raisin fermenté avec Bordeaux sur l’étiquette, et perso, j’en veux pas de son Bordeaux.
    Désolé, mais je suis consommateur, et en tant que tel, le choix ne m’a jamais dérangé….
    PS : pour les 2eme et 3eme vin, ce n’est vraiment pas ma tasse de thé, mais j’avoue que je trouve que tout ce qui sort de Latour est plutôt bien fait…

    Guil182
    Participant

    Monsieur Chardronier, je ne vous connais pas, mais je pense que votre vision n’est pas la bonne, du moins pour le vignoble Bordelais….
    En gros, ce Monsieur veut racheter des vignes aux petits producteurs et commercialiser le moulis de dourthe, le listrac de dourthe, voir tout mélanger et produire le vin rouge de bordeaux de dourthe, histoire de limiter les coûts de production….mais également de marketing et de distribution, pour peu que le consommateur « mondial » s’y reconnaisse mieux avec le cabernet souvignon de Dourthe plutôt que le chateau Cornélie…Économiquement c’est viable pour lui certainement…..à très court terme sans aucun doute. Ah oui, et puis, je pense qu’il encourage cos d’estournel a racheter d’autres vignes à jau dignac et loirac pour produire sa « marque » de blanc à 150 euros la bouteille avec aucun recul sur le contenu….cela m’étonne que seul thunevin ait osé rive droite….mais ça contribue a réduire le nombre de « marque »….et c’est super bien parce que lui ca lui fait beaucoup moins de boulot pour un CA supérieur ! Par contre, en faisant ce type de projection…..peut on encore voir éclore des « Sociando mallet », des Valandraud…..voir Petrus, qui n’était pas du tout une marque bordelaise au même titre que Lafite ou haut Brion. En gros, ce monsieur veut arrêter la capacité de l’être humain à essayer de produire par sa force de travail un produit de qualité en partant de rien….sans aller vers ces « success story », beaucoup de « plus petits » peuvent être fier de leur travail et, à mon avis, son job de négociant, c’est aussi de les faire connaître…Malgré tous les réfractaires, Bordeaux reste au top, grâce a ses « locomotives », mais aussi ses bons rapports qualités prix disséminés un peu partout et qui fait que l’on a plaisir à y revenir,à chercher, à essayer…..et je n’ai jamais eu ce retour sur une étiquette de négociant !  » Monsieur Chardronier, négociant, au service du vin…B)- « 

    Guil182
    Participant

    merci pour ces précisions, je vais donc gouter pour voir un de ses jours 😉

    Guil182
    Participant

    Claude, pourquoi tu ne conseilles pas Ausone 90. Je me permets de te demander des explications supplémentaires car j’en ai une en cave et tu me fais peur…:S

    Guil182
    Participant

    Si je peux me permettre, je suis entièrement d’accord avec Jean philippe. Néanmoins, vous pouvez me contacter abondamment pour tout vieux millésime à prix primeur, avec quand même une préférence pour latour 70, palmer 82 et Mouton 86 🙂

    Guil182
    Participant

    Oh, mais vous savez que ma cave est prête à accueillir toute bouteille de Cos non désirable dans la votre 🙂
    J’ai gouté Cos 75 également, que j’avais trouvé très bon, avec ce que j’appelle la « trame acide » spécifique de ce château, qui personnellement ne me dérange pas. Il est vrai néanmoins que les notes de cuir sont très marquées sur cette bouteille. La bouteille fut bu après un Palmer 82 et heureusement que je n’ai pas fait l’inverse, tant ces 2 bouteilles avec leurs qualités respectives sont à l’opposé.
    Pour le Cos 90, il est un secret de polichinelle, qu’une partie de la production s’est retrouvée dans le 91….

    Guil182
    Participant

    Yann,
    Comment vas tu?
    Tu as raison de faire un tel post…
    Alors je rajouterais Monsieur Stéphane L……e (8 lettres), qui passe devant le TGI de Nancy ce mois ci et qui a du escroquer la mauvaise personne du coté de Lille (je suis partie civile dans le dossier).
    Ainsi que Charles S…..s (6 lettres) de Saint Étienne, qui vient de perdre au TI de Bordeaux. Un huissier doit faire appliquer la peine.
    Au delà de tout cela, il est vrai, que malheureusement, le système semble protéger ces escrocs ! La police, en a souvent que faire, puisqu’il s’agit d’un litige commercial inférieur à 4000 euros. il n’iront jamais frapper à leurs portes.
    Il faut donc porter plainte au tribunal d’instance, plaider avec un dossier complet sous peine de voir le jugement repoussé (PS : penser à avoir un écrit de la transaction,dommage si vous avez validé la transaction par téléphone…), puis faire appliquer le jugement par huissier (donc des frais à avancer….) Là attention, s’il dispose de moins de 400 euros sur son compte, huissier ne peut pas faire un prélèvement (somme minimale nécessaire pour vivre), donc après il faut demander une saisie (beaucoup de frais) en espérant qu’il ne vive pas sur des cartons !
    BILAN : j’espère qu’un jour ils tomberont sur un vrai branque….qui lui ira leur dire bonjour… Ça s’appelle le Far West, mais malheureusement quand la justice ne remplie pas son rôle….

    Guil182
    Participant

    Je suis intéressé.
    Je propose un Cantemerle 1990. Puis je me joindre à vous?

    Cordialement

    Guil182
    Participant

    Oui, carafé ET filtré vers 10h puis dégusté vers 13h.
    Cela ne semble pas lui avoir fait du mal….

    Guil182
    Participant

    CR: Château Cheval Blanc 1934

    Ouverte le 15 Aout sur un coup de tête. Bouteille carafée 3h.
    La bouteille était « vidange », au dessus de l’étiquette certes, mais guère plus.

    La robe était très claire, tirant sur le brun en son centre. Au nez, c’est très fin.
    Je suis heureux que cela sente encore le vin et non « le porto ». Je suis déjà agréablement surpris.
    PS: un Figeac 1976 n’était déjà plus du vin !
    En bouche, à l’attaque une grande finesse tannique se fait sentir avec une très légère astringence, le milieu de bouche est court, dilué, mais charmeur sur les quelques secondes que cela dure….c’est bien du cheval blanc (souvenir d’un 97 ayant ces caractéristiques mais forcement marqué par le fruit).
    Par contre, la finale est phénoménale. Une rétro-olfaction de plus de 30 sec, sur des arômes de fruits rouges (oui, oui) pour finir sur des notés de cuir et de réglisse.
    C’est un Très très grand vin, je suis impressionné car la bouteille me laissait penser qu’elle serait imbuvable. Comme quoi le niveau du contenu n’est pas toujours un gage de la qualité.
    Enfin, je ne suis qu’un petit amateur mais je suis réellement surpris par l’écart qualitatif et de durée de vie entre les 1er GCC et les autres….

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