greg27

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Affichage de 20 réponses de 21 à 40 (sur un total de 43)
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  • greg27
    Participant

    ok je vous remercie pour vos precisions et vos argumentations.

    J’ai peut-etre une approche trop « cérébral » du vin (c’est en même temps ce qui me donne du plaisir dans cette « passion » ). Trop exigeante.
    Je vais me detendre comme me le suggère JMM et poster plus de CR si c’est bien la volonté de la communauté.

    Merci par avance de votre indulgence….

    greg27
    Participant

    chrisdu74 écrivait:
    ——————————————————-
    > Et le fait que tu contactes des vendeurs, c’est
    > aussi pour apprendre?
    > La vente et l’échange sont réservés aux
    > contributeurs du forum, c’est comme ça sinon tu as
    > des sites specialisés
    >
    >
    > PS : 7 ou 8? Faut voir…

    Bien sûr que c’est pour apprendre. Comment apprendre si ce n’est en goutant ?
    Quand tu « achetes ou echanges » tu as egalement une interaction avec le forumeur (comme avec un caviste) sur une base moins biaisée.
    J’ai passé plus d’une heure à parler de vins avec un autre passionné lors de mon dernier « achat ».

    Contributeur du forum cela signifie quoi ? Relie mes 5 postes précédents.
    Quant à ton PS il est juste affligeant de condescendance.

    greg27
    Participant

    En réponse à Bernard.

    Comment déceler les spams alors ?
    En quoi supprimer les MP va t il faciliter leur travail ?

    Je ne conçois rien, je cherche juste à comprendre. J’émets donc des hypotheses. Mais je ne suis pas dans le jugement.
    Vraiment.

    greg27
    Participant

    Jean-Bernard,

    Je ne pense pas me tromper pas sur le premier point. Nous ne recherchons pas la même chose.
    Ce n’est pas parce qu’une information par défintion approximative, non qualifiée (parce qu’apportée par un débutant) sucite pour toi un intéret que cela contribue à l’intéret collectif.
    Le fonctionnement de Wikipedia me semble le plus éloqent à cet égard.
    Après, encore une fois, chacun est libre de poster ce qu’il veut, quand il le veut (dans la mesure du respect de la charte).
    Mais un contributeurs au 10 000 CR ne devrait pas avoir plus de droit qu’un contributeur à 10 CR. En effet, structurellement, rien ne permet d’affirmer qu’il crée plus de valeur plour la communauté.

    Sur le point 2, plutôt que pédant, je dirais élitiste. C’est vrai et je l’assume.
    Je reste persuadé que le niveau de savoir sur un sujet donné n’est pas le même entre les individus.
    J’ai des connaissances certaines en mathématiques, en stratégie industrielles (et je suis intervenu sur ce thème dans la rubrique primeurs) ou financière…j’en ai peu en dégustation contrairement à d’autres. Je n’interviens donc qu’avec parcimonie. Avant de me juger plus expérimenté.
    Rien n’empêche les autres d’agir différement. Je trouve simplement qu’il est injuste d’être pénalisé pour cela.

    Sur le point 3, je n’ai aucune envie de meurtre. Bien au contraire. Parfois certaines interventions me font sourire, parfois elles me font perdre un peu de temps ou surtout me font perdre mes repères (car elles peuvent être parfois contradictoires). Mes avec les années j’ai appris à faire confiance à certains intervenant plutôt qu’à d’autre (et mes choix ne sont pas liés aux nombres de contributions de chacun…).

    Enfin, je tiens à dire que j’apprécie la liberté de parole et la diversité des membres de ce forum. C’est pour cela que je le « visite » si souvent.
    Je trouve juste dommage de stigmatiser les forumeurs les moins actifs.

    greg27
    Participant

    Martinez écrivait:
    ——————————————————-
    > Je pense aussi que [b][u]la moindre des
    > choses[/u][/b] est aussi d’avoir une idée du
    > temps que les administrateurs et certains
    > modérateurs vous donnent en gérant
    > LPV…..Il y a l’aspect financier mais aussi celui
    > du temps !
    > Cette mesure sur la MP va leur donner une bouffé
    > d’oxygène au niveau de la gestion et ils pourront
    > reverser ce temps gagné à leur plaisir
    > personnel….et de ce point de vue, je trouve
    > cette mesure géniale. Je suis certains qu’ils
    > regrettent de ne pas l’avoir mise en place plus
    > tôt !
    >
    >
    > Donc, au sujet de cette mesure, ayez aussi cela
    > en tête!!
    >
    > Jmm

    Je remercie les administrateurs pour le travail réalisé. Vraiment.
    Cependant en quoi limiter les MP va t il simplifier leur travail ? Les MP sont elles lues par les admins (sans doute mais je n’en suis pas sûr) ? Cela ne va-t-il pas au contraire pousser à augmenter les contributions de piètre qualité et donc nécessité mécaniquement plus d’interventions de leur part ?
    Dites moi si un élément manque à ma compréhension.

    greg27
    Participant

    Jean-Bernard, Jmm,

    Tous les CR ne se valent pas. Je comprends qu’une personne inexpérimenté souhaite poster une CR pour apprendre, se faire corriger. C’est son droit.
    Mais il faut arrêter de dire que cela sert la communauté. C’est faux. Dans une société de l’ultra communication, une information non qualifiée, non pertinente, c’est du bruit, rien d’autre. Cela dilue les messages pertinents, les messages de qualité qui contribuent véritablement à la connaissance générale. Alors arrêtons le populisme en associant une fois de plus quantité et qualité.

    C’est aussi un raisonnement très courant dans notre société de se servir, de demander des choses gratuitement, d’obtenir des droits sans avoir à contribuer plus que ça pour le bien de la communauté.
    Jmm, cette remarque ne te sers pas. C’est faux.
    Le propre d’un forum est d’être une agora où chacun peut s’exprimer quand il le souhaite à la fréquence choisie, sur les thèmes qui le concerne.
    Qu’il soit expert du domaine ou pas.
    Nous sommes dans le domaine du non marchand où chacun devrait avoir les même droit.
    Et comme j’ai pu le dire plus haut, ne pas intervenir à tout va est une forme de respect pour l’autre. Le silence crée donc de la valeur pour la communauté.

    Après, je suis d’accord avec Eric et il faut sanctionner les abus. La méthode choisie est radicale mais je la comprends car elle rend plus facile la tâche des modérateurs qui travaillent bénévolement.
    Je comprends donc même si je n’approuve pas.

    Enfin pour répondre à Arnaud, certaines contributions ont plus de valeur que des milliers d’autres. J’ai écris 17 messages. 7 ou 8 ont peut-être vraiment eu un impact sur cette communauté.
    Et alors ? Peux-tu mesurer cet impact, le quantifier ? Est ce de la paraisse de ma part ou plutôt un trait de ma personnalité et une certaine conception du débat public ?
    J’ai une formation qui m’a appris à écouter et à respecter la parole des sachants. Peut-être à tort mais c’est ainsi. Doit-on limiter mes ‘droits’ pour autant ?
    L’objectif d’un MP est tout autre. Il est de nature bilatérale. Il n’est pas là pour un partage collectif. Ne comparons pas des choses qui ne sont pas comparables.

    Pour conclure, je suis invité sur ce forum. J’en accepte donc les règles et je vais m’y plier. Mes contributions seront donc plus nombreuses.
    Je vais sans doute atteindre les 200 contributions d’ici la fin du mois. Je trouve juste cela dommage pour la qualité globale du forum (même si une fois de plus j’ai une admiration sans bornes pour les administrateurs et les modératuers de ce forum et le travail accompli).

    A très vite.
    Gregory

    greg27
    Participant

    Bonjour Julien,

    Je n’ai plus accès à mes MP.
    Pourrais tu m’envoyer ton adresse Mail à gregory2710@yahoo.fr

    Gregory

    greg27
    Participant

    Je n’ai plus accès à mes MP.
    Peux tu m’envoyer ton adresse mail personnelle à gregory2710@yahoo.fr ?

    Grégory

    greg27
    Participant

    Au final ce sera guiraud, climens et coutet qui sont sortis à un bon prix et LLC en double magnum pour espérer qu’il atteigne les 18 ans de mon fils (né en 2013) avec dignité.

    greg27
    Participant

    J’ai bu de jolis pessac (malartic et chevalier) en 2004. Très équilibrés avec de la matière.
    Prieuré Lichine en margaux m’a encore récemment fait bonne impression.
    Je trouve les 2004 plus « structurés » que les 2007. Après il est encore trop tôt pour juger.

    Concernant les sauternes, c’est en revanche de mon point de vue le millésime le plus faible de la décennie.
    Avec un manque de puissance particulièrement marqué sur Barsac.
    De Climens, coutet, rieussec et clos haut peyraguey, je n’ai vraiment apprécié que ce dernier.

    greg27
    Participant

    Je suis sidéré par les prix de sortie des 2013.
    Au regard de la qualité du millésime on aurait pu s’attendre à une stratégie équivalente à celle de 2008.

    Paradoxalement seuls les liquoreux, dont la qualité est pourtant soulignée, on fait un effort notable.
    Je me contenterai donc de ces derniers (coutet, climens et guiraut pour l’instant) pour ces primeurs.

    greg27
    Participant

    Je suis sidéré par les prix de sortie des 2013.
    Au regard de la qualité du millésime on aurait pu s’attendre à une stratégie équivalente à celle de 2008.

    Paradoxalement seuls les liquoreux, dont la qualité est pourtant soulignée, on fait un effort notable.
    Je me contenterai donc de ces derniers (coutet, climens et guiraut pour l’instant) pour ces primeurs.

    greg27
    Participant

    CR: Château Climens 2002

    Un millésime que j’apprécie beaucoup en sauternes, en particulier sur clos haut peyraguey (entré à mon avis dans sa phase d’apogée).

    Bouteille bue ce soir en accompagnement d’un foie gras et de coing rôtie.
    Jolie couleur ambrée (bien plus foncée que deux de ses « petites sœurs » du même millésime que j’ai encore en cave). Des larmes épaisses laissant présager d’un alcool bien présent.

    Le premier nez confirme cette impression. Puis l’on arrive sur le miel d’acacia, la « nonnette », le pain d’epice pour terminer sur des notes de caramel.
    En bouche c’est très équilibré avec du gras. C’est un vin riche qui reste digeste grâce à une légère acidité. On retrouve en bouche des notes de caramel mais surtout d’orange amère et de mandarine. La légère amertume en final et la longueur de ce vin sont remarquables.

    Ce vin a encore une jeunesse incroyable et un potentiel de garde certain. Il a continué d’évoluer et de se bonifier tout au long de la soirée.
    Déjà très agréable je vais attendre les autres bouteilles quelques années de plus.
    C’est en résumé un barsac d’une très intéressante complexité.

    greg27
    Participant

    Je relève un certain nombre d’approximations dans les derniers postes (et de prises de position idéologiques).
    La volonté première de la majorité des actionnaires individuels et de grands groupes capitalistique comme LVMH ou PPR n’est pas de maximiser les profits générés à court terme. l’objectif est de maximiser les profits générés sur le long terme. Ce qui induit des stratégies sensiblement différentes.

    Quels sont les actifs principaux de cheval blanc, lafitte ou petrus ? Un terroir peut-être, un savoir faire peut-être mais surtout une valeur de marque. Pensez vous sérieusement que le dirigeant d’un de ces châteaux va prendre le risque de détruire son principal avantage compétitif pour quelques centaines de milliers d’euros supplémentaires? Cela serait le pire des arbitrages…..reprenons les bases de la micro économie et arretons de fantasmer…

    Par ailleurs, Luc, si tu choisis bien ton intermédiaire (chat. Prim. Par exemple) tu limites les risques d’origine, de transport, de défaut de livraison….là aussi tu fais jouer la force de la marque. Après personne ne peut être sur de rien, en revanche certains choix permettent de limiter la prise de risque….

    Gregory

    greg27
    Participant

    Je n’ai pas l’impression qu’il y ait un refus du débat, bien au contraire.
    Des arguments sont apportés, certains propos sont circonstanciés, d’autres moins, mais la contradiction est bien présente.
    N’est ce pas d’ailleurs le but d’un forum que de partager et / ou de confronter des points de vues différents. Et pour que le propos ne soit pas creux, un peu d’énergie est parfois nécessaire.

    greg27
    Participant

    Dans l’exemple apporté par o.g la bouteille est vendue à l’unité (29,5€), avec des frais de ports de 11€. Factuellement les frais de ports représentent donc 35% de la somme payée.

    Il est souvent difficile de pouvoir acheter 5 à 7 ans plus tard la référence recherchée en quantité (outre toute considération de qualité). En particulier lors d’achats aux enchères.
    Sur un achat à l’unité ou en faible quantité, les frais d’expédition peuvent ne pas être négligeables. C’est l’unique point que j’essaye de mettre en exergue.

    greg27
    Participant

    Deux compléments à ce poste :
    – tu te dois d’ajouter les frais d’expéditions. Un avantage induit à l’achat en primeur est l’achat en « masse » qui t’exonhere souvent des frais de port (représentants dans le cas sus-cité un surcoût de 35%).
    – quitte à me répéter, je ne suis pas convaincu que toutes les garanties soient données par ce vendeur (amateur) quant aux qualités de conservation de ce joli margaux.

    C’est sympa d’acheter une étiquette mais, comme explicité precedemment, je ne pense pas que cela soit suffisant….
    Acheter des bordeaux sur bordeaux et des chateauneuf du papes directement chez le propriétaire reste à mon avis la stratégie d’achat la plus sûre en vue d’une garde réussie…

    Bonne fin de w.e.
    Gregory

    greg27
    Participant

    Nous sommes donc en phase.
    La traçabilité étant un des critères prépondérant impactant la qualité d’un vin, j’essaye toujours d’acheter au plus près du producteur.
    L’achat en primeur est une des réponses à cet impératif.

    Gregory

    greg27
    Participant

    Même si je l’entends je ne partage pas ton point de vu. Les conditions de stockage et de transport ont une incidence prépondérante sur l’évolution d’un vin de garde. Pour l’avoir experimenté et pour en avoir discuté longuement avec certains professionnels ou amateurs, j’en arrive au constat qu’il n’y a pas de grand vin mais uniquement de grandes bouteilles….

    Après c’est une histoire de point de vue….

    greg27
    Participant

    En l’achetant plus tard tu ne connais plus son histoire (qui l’a possédé, comment a t il été conservé, transporté, combien de fois…) et tu te retrouves à prendre des vessies pour des lanternes (ou plutôt du cheval pour du bœuf).

    Rien d’antinomique. Une approche structurée, ambitieuse et capitalistique peut aussi avoir un certain nombre de vertues….

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