frank

LaurentM écrivait:
——————————————————-

> Petite anecdote, en juin dernier, je vais visiter
> un vigneron du Rhône, dont j’avais dégusté un vin
> bien sympa auparavant d’un rpt QP extra.
> En bio, il travaille en levures exogènes, ses vins
> sont très « purs » aromatiquement et d’une grande
> stabilité,
> il a horreur des « déviations » et mise beaucoup sur
> le fruit.
> Mais son choix est aussi dicté par le fait qu’il
> veut éviter la … chaptalisation!
>
> Ses essais en levure indigènes étaient bons, mais
> le taux d’alcool était plus faible qu’avec la
> levure sélectionnée (influence des levures
> apiculées sans doute). Entre deux maux il a choisi
> celui qui, pour lui, permettait d’être le plus
> proche de la nature et de ses objectifs. Rien
> n’est simple et j’apprécie ce genre de démarche,
> même si je serais curieux de goûter son vin en
> levures indigènes et non chaptalisé ….;-)

Oui je sais que ce n’est pas évident. Je connais des vignerons qui après être passé aux levures indigènes avec succès ont été obligé de revenir en arrière, provisoirement, depuis quelques millésimes parce que les fermentations sur certaines cuvées ne fonctionnaient pas bien pour des raisons mal maîtrisées.
Reste qu’ils cherchent à comprendre pourquoi pour renouer avec ces (bonnes) pratiques :-))

A+
Frank
PS : Laurent et La Nèfle, Est ce qu’on peut on goûter vos vins de fruits quelque part ?

Bonjour,

Apparemment ça se présente super bien.
Il y a des écarts significatifs de plus d’une semaine dans les dates de vendanges annoncées. A qualité de travail comparable ça pourrait correspondre à des profils de recherche d’un fruit très (trop) mûr dans certains cas.
????

Plus de précision la semaine prochaine …

A+
Frank

axel écrivait:
——————————————————-
> Bonjour,
>
> D’ailleurs, si je devais faire du vin en Bourgogne
> ou en Alsace, je pense que je travaillerais en
> fermentation spontanée (levures indigènes), du
> moins la plupart du temps. A Bordeaux, dans la
> Ribeira ou dans le Languedoc, il n’en serait
> peut-être pas ainsi…

Axel,

Pourrais tu nous expliquer, s’il te plait, les raisons qui feraient que dans telle région tu utiliserais des levures indigènes et dans telle autre tu ne le ferais pas ?

A+
Frank

enzo d’aviolo écrivait:
——————————————————-
> « Disons que plutôt que les oenologues d’une région
> qui pratique la viticulture industrielle, je
> préfère écouter les vignerons qui expérimentent
> année après année et qui voient les résultats dans
> la vigne de leur passage en biodynamie, qui
> goûtent un bénéfice de saveur lorsqu’ils arrêtent
> le levurage, etc… »
>
> c’est de telles explications binaires qui rendent
> interessantes les positions de professionnels,
> juste pour recadrer les choses, les rendres moins
> bisounours entre les gentils et les méchants!

Enzo
Ce n’est un problème de bisounours ou de vision binaire. Les contraintes de production du raisin et du vin ne sont pas les mêmes pour une cuvée de 200.000 bouteilles ou simplement de 5 ou 10.000 cols. La « problématique » de l’utilisation du soufre, des levures etc … est simplement différente.

A+
Frank

Bonjour,

J’arrive comme un cheveux sur la soupe :-)) et j’avoue que je n’ai pas lu en détail toutes les interventions. Mes excuses donc si il y a redite.
Il me semble qu’à l’origine de ces échanges – qui virent régulièrement à la discussion de sourd – il y a, bien sur, une manière différente d’approcher les enjeux en matière de préservation de l’environnement mais il y a surtout une différence de sensibilité dans l’approche du vin.
Les pro-bio (dont je suis) estiment que les vins issus de cette approche ont un supplément d’harmonie, de « digestibilité », une finesse, une liberté, une vibration, etc… que les autres n’ont pas et font de ces qualités les critères majeurs de leur appréciation. Les autres, les « conventionnels », (je ne sais pas comment les appeller ;-))), sont probablement à la recherche d’autres choses dans le vin (structure, densité de la matière, etc…) et mettent, de fait, d’autres qualités du vin en avant (… qui peuvent être obtenus de multiples manières !!!).
Les « conventionnels » ne comprennent pas pourquoi les vignerons « bios » prennent autant de risque, et notamment celui de « planter » des cuvées, pour un résultat dont ils ne perçoivent pas complètement les enjeux. Comme souvent les « conventionnels » sont aussi « rationnels » ils ont du mal à le supporter.

J’ai pleins d’amis « conventionnels » et la seule manière de discuter de ces questions dans une ambiance sereine c’est le verre à la main. On met d’ailleurs assez rapidement en évidence ces différences de sensibilité, qui ne sont d’ailleurs jamais aussi caricaturales.

Concernant Bettane je crois qu’il est passé à côté de ce mouvement, certains parlent de mouvance :-)), de la viticulture française. C’est la raison essentielle de sa mauvaise foi à répétition sur le sujet. Il est largement capable d’en saisir l’enjeu gustatif, c’est indéniablement un grand dégustateur, mais tout simplement ça ne correspond pas à son goût qui est … conventionnel :-)))

en toute subjectivité

A+
Frank

chinbourg écrivait:
——————————————————-
> Vieilles Vignes Eparses 2004, domaine de la
> Bellivière, Coteaux du Loir :
>
> J’ai toujours dégusté ce vin sur un profil un peu
> végétal…
> Dans mes souvenirs, cette cuvée, en 2004, le vin
> est sec.
> Eric Nicolas nous avait au Grand Tasting 09, que
> le vin n’était pas encore prêt. a voir dans un ou
> deux ans…

Tout pareil que Laurent pour les quelques bouteilles que j’ai bu de ce millésime de VV Eparses : une finale un peu « vert » qui signe un manque de maturité.

A+

emmane777 écrivait:
——————————————————-
> Franck, tes posts sont un peu contradictoires ;
> d’un côté tu affirmes que les domaines à bon prix
> vendent essentiellement aux étrangers, soit ; mais
> prendre l’exemple de gouges et rousseau contredit
> justement le raisonnement initial ; gouges et
> rousseau pratiquent déjà des tarifs exorbitants,
> et sont largement connus de n’importe quel amateur
> de bourgogne. Tous les guides de vins francophones
> les font figurer en meilleure place.
>
Visiblement tu parles de choses que tu ne connais pas. Gouges pratique des prix trés « raisonnables » : 1er cru entre 27,50 E et 43,50 E (2006).

A+
Frank (sans c, merci!)

emmane777 écrivait:
——————————————————-
>
> Alors évitons de trop évoquer les excellents
> domaines à bon prix, parce que si çà vient à se
> savoir à l’étranger on est cuits. La demande
> explosera, les prix avec.
>

Les bons domaines à prix raisonnables sont mieux connus des amateurs « étrangers » que des français.
Pourquoi ?
Parce que certaines critiques, notamment anglo-saxons, réalisent un boulot plus fouillé que n’importe quel journaliste francophone plus occupé à aller aux pince-fesses bordelais que de se taper plusieurs semaines de visites dans les domaines bourguignons. Tu peux difficilement apprécier un domaine bourguignon sans aller goûter au domaine régulièrement. Pour un château bordelais il suffit de goûter le 1er vin, à la limite le second et le tour est joué.

Par ailleurs c’est « l’étranger », et notamment les USA, qui a permis aux petits domaines de sortir de l’emprise du négoce dans les années 30 et après également. Donc le côté « on se garde les excellents domaines pour nous » ça me fait sourire parce que les amateurs étrangers connaissent souvent bien mieux une région compliquée comme la bourgogne que la plupart des amateurs français.

A+
Frank

Bonjour Sébastien,

Excellente idée que celle d’aller à Beaune passer un WE.
Plutôt que de recommencer la n ème liste de vigneron autour de Beaune, il serait préférable que tu consacres un peu de temps à parcourir la partie bourgogne du forum en pré-sélectionnant quelques vignerons qui te semble intéressants au regard des commentaires qui sont fait. On pourrait plus facilement t’aider par la suite en fonction de ce que tu nous dirais de tes goûts/moyens/etc..

A+
Frank

> Je t’invite à créer un post: comment se
> su…surrer l’asperge? Moi, je suis fan>:D< mais > j’en suis juste à l’érection avec les grands
> domaines.

patientes un peu ça va venir :-))))))

A+