David Off

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  • David Off
    Participant

    Je trouve le réservede Pol Roger trop dosé et le mettrai plus sur le coeur
    Le Cristal n’est pas assez « mythique » selon moi pour être dans l’âme

    Mais c’est mon avis…. c’est subjectif !
    Merci pour ta contribution qui me donne des idées et de nouvelles cuvées à goûter !

    frisette écrivait:
    ——————————————————-
    > Pour moi:
    >
    > Corps: Gosset Grande Réserve ou Célébris.
    > Certainement le Clos des Goisses de Philipponnat
    > Coeur: Amour de Deutz, la Grande Année de
    > Bollinger, Krug Grande Cuvée,
    > Esprit: Dom Pérignon 2003, les Comtes de Champagne
    > de Taittinger, Nicolas François Billecart de
    > Billecart Salmon. Plus simplement, le Réserve de
    > Pol Roger
    > Âme: Cristal de Roederer

    David Off
    Participant

    Alors, pour ce que j’en sais, voici quelques éléments sur les 4 familles en question :

    – Corps : Champagnes jeunes ou plus matures, quelquefois millésimés sont en général à dominante de pinots, de ces cépages qui corsent l’arôme, qui le rendent profond, vineux, vigoureux. Les Champagnes de corps sont particulièrement généreux en goûts et en arômes puissants

    – Coeur : Des bruts déjà matures, charnus, suaves, onctueux parfois, toujours équilibrés, souvent millésimés. Des Champagnes à dominante de pinot noir, ou encore des Champagnes rosés et certains “demi-secs”.

    – Esprit : Toujours bruts, parfois extra-bruts, ils sont à dominante de raisins blancs, les chardonnays, et parfois blancs de blancs. Plutôt jeunes, millésimés ou non, qui ajoutent un certain charme à leur piquant quand ils ont pris de la maturité ou ont atteint la plénitude.

    – Âme : Les grands, les très grands, les Champagnes de collection, les millésimes rares, les Champagnes de plénitude, les cuvées spéciales ou de prestige. Ils ont forcément de la maturité, le plus souvent un grand millésime. Ils inspirent à certains un respect presque religieux, une admiration de connaisseur, l’envie de prendre des notes ou de se sentir une âme de collectionneur.

    David

    David Off
    Participant

    Bonsoir,

    un petit retour sur la dégustation avec le menu dont il était question.

    Les associations :
    – Apéritif : F. Boulard blanc de blancs nature
    – en entrée, une terrine de Saint-Jacques en Robe de Bellota, Emulsion Crustacés : Diebolt Valois prestige
    – en plat, une Daurade Royale à la Plancha, Sauce Vierge, Cascade de légumes : Giraud Hommage
    – en dessert, une Tarte Tatin aux Poires et Romarin : Pol Roger Rich

    On a terminé avec un Special Reserve de Bollinger….. très mauvaise idée en fin de repas, malgré le 1/4 d’heure passé à se rincer la bouche à l’eau pour oublier le sucre…..

    Nous étions 7, parmi lesquels 6 « invités » souhaitant découvrir des Champagnes autres que ce que l’on trouve en grande surface :

    – F. Boulard blanc de blancs nature : la plupart n’ayant jamais goûté de Champagnes non dosés, on s’en est sortis avec 3 qui n’ont pas aimé (habitués des bruts, ce qui peut se comprendre, mais qui reconnaissent une certaine vinosité et longueur en bouche) et 3 qui ont bien apprécié le côté aromatique amplifié par la faiblesse en sucres

    – Diebolt Valois prestige : du fait d’un dosage pas trop important, mais néanmoins perceptible, la tendance s’inverse puisque les amateurs du non dosé lui trouvent moins d’expressions tandis que les autres sont moins perturbés et retrouvent un peu ce qu’ils connaissent. Ce cru offre une bulle fine et élégante, des arômes floraux marqués et une attaque franche mais manquant à mon goût de longueur

    – Giraud Hommage à F. Hémart : celui-là fait quasiment l’unanimité ! Un dosage équivalent au précédent, donc perceptible mais plutôt dans la fourchette basse (7/8 gr). Un nez marqué par la pêche, très agréable. Une attaque franche et élégante à la fois, grâce à une bulle très fine, sur des arômes de fruits secs. Et une longueur en bouche qui le démarque nettement du précédent

    – Pol Roger Rich (demi-sec) : alors….. il est certainement bon, mais là, personne n’a adhéré vu le dosage. Je ne sais pas ce qu’aurait donné un brut bien dosé (Le Pol Roger brut justement), mais j’essayerai pour voir. Car le dosage du Rich + le côté sucré du dessert, c’est trop… Et personne n’a aimé cette association

    Enfin, tout le monde était « bien » et nous nous sommes installés dans des canapés. Il me restait une bouteille au frais. Vu l’ambiance, personne n’a dit non au fait d’y goûter (à l’aveugle, comme pour les autres).
    ET là, je ne sais pas si c’est le sucre qui était encore présent en bouche, où bien si les papilles étaient HS (les 2 cas étant probables), mais le pauvre Special Cuvée de Bollinger n’est pas bien passé…. « amer », « vert », « astringent » sont les qualificatifs que j’ai entendus….
    Je suis persuadé que c’est une erreur de positionnement dans la hiérarchie du repas et trouverai vite une occasion de les réconcilier avec cette cuvée

    Merci pour vos suggestions !

    David

    David Off
    Participant

    Hello,

    Peut-être que la raison c’est que le « nature » est un peu rude par rapport à un extra-brut pour un repas/dégustation, compte tenu de l’écart de dosage avec les suivants ?

    Sinon, PY, j’aimerai avoir votre avis sur le choix de 2 Champagnes pour l’entrée et le plat. Votre réponse très détaillée m’a beaucoup aidé et je pense que votre avis peut-être très intéressant.

    Merci

    David

    David Off
    Participant

    Bonsoir,

    merci pour vos suggestions très utiles.

    Voici ce que j’ai en stock, dont certains font partie des propositions qui m’ont été faites :
    – F. Boulard 2006
    – F. Boulard blanc de blancs nature
    – F. Boulard Mailly brut et nature
    – F. Boulard Murgiers extra + nature
    – F. Boulard Rachais 2005 et 2007
    – Diebolt Valois blanc de blancs
    – Diebolt Valois prestige
    – Deutz brut Classic
    – Drappier brut carte d’or
    – Feuillatte brut extrem
    – Feuillate brut 2004
    – Laurent Perrier brut
    – Pol Roger brut
    – Pol Roger Rich
    – Giraud Hommage

    Voici donc ce que je pourrai faire comme associations :
    – Apéritif : F. Boulard blanc de blancs nature
    – Terrine de Saint-Jacques en Robe de Bellota, Emulsion Crustacés : Diebolt Valois prestige
    – en plat, une Daurade Royale à la Plancha, Sauce Vierge, Cascade de légumes : Giraud Hommage
    – en dessert, une Tarte Tatin aux Poires et Romarin : Pol Roger Rich

    QUESTION SUBSIDIAIRE, si je voulais mettre, pour comparer :
    – 2 Champagnes sur l’entrée (Terrine de Saint-Jacques en Robe de Bellota)
    – 2 sur le plat (Daurade Royale à la Plancha, Sauce Vierge, Cascade de légumes)
    ……parmi ceux que j’ai listés ?

    Merci !

    David Off
    Participant

    PY Cainjo écrivait:
    ——————————————————-
    > il est toujours compliqué de faire des suggestions
    > précises sur tel ou tel producteur voire telle ou
    > telle cuvée (…)

    Merci pour cette approche différente et tout aussi intéressante !
    Il va m’en falloir des dîners pour goûter tout ça !

    David Off
    Participant

    Merci pour vos retours.
    Cela me permet de cerner un peu le périmètre et me donne de bonnes pistes de choix.

    David

    David Off
    Participant

    Eric B écrivait:
    ——————————————————-

    > – en dessert, une Tarte Tatin aux Poires et
    > Romarin -> Demi-sec 1988 de Beaufort

    Merci pour ces suggestions.
    Une interrogation : dessert et demi-sec, ça ne risque pas de paraître trop sucré ? Je n’ai jamais fait l’expérience.

    David Off
    Participant

    J’ai trouvé la recette du gigot 7h (merci Didier)

    Auriez-vous une recette pour le canard à l’orange –> Orientée accompagnement Sauternes ?
    Il y en a beaucoup sur google….. mais vous en avez peut-être trouvé une qui s’y prête bien

    Merci

    David Off
    Participant

    Thierry,

    ce n’est pas un « choix »….. c’est ce que j’ai en cave, donc je dois composer avec.
    Mais je tiens compte de ta remarque pour me « méfier » et m’assurer qu’en les ouvrant je sois – au pire – « pas subjugué ». Mais s’ils apportent au moins ce qu’on attend d’un Sauternes (si âgé soit-il), alors on pourra en profiter.

    Sinon, concernant les autres réponses, je tenterai l’expérience du poulet rôti un jour !
    Mais pour les fêtes, le poulet rôti n’étant pas au menu, je vais regarder du côté « pamplemousse confit » ou « fruits poêlés » qui donnent envie d’essayer !!

    Merci pour vos retours

    David

    Thierry Debaisieux écrivait:
    ——————————————————-

    > Toutes mes excuses pour la critique de ton choix
    > qui me semble « bizarre »…

    David Off
    Participant

    Merci pour ces conseils !
    Je ne me doutais pas ce matin, en écrivant ce message, que le Champagne était aussi complexe !
    Alors qu’il est tellement banalisé par le marketing qu’en ont fait les grandes marques

    Je vais étudier d’un peu plus près le message de mathieu et la proposition de julien. Mais une première conclusion s’impose : il va falloir plusieurs sessions pour découvrir le champagne avec un Grand C !

    David

    David Off
    Participant

    Merci pour ces liens !

    Du coup, après recherche, j’ai sélectionné les Champagnes ci-dessous. Je n’en connais aucun.

    Je les ai triés par « catégories ». J’ai établi les catégories, un peu au « flair », sur la base du nom de cuvée (je ne sais pas si c’est le bon terme).
    J’ai mis dans chaque catégorie les champagnes correspondants. Il faut maintenant que j’en choisisse deux par catégorie, qui seront servies à la dégustation. Je compte en faire déguster 2 bouteilles différentes : 2 x 2 avec accompagnement puis 2 x 2 avec accompagnement puis 1 (grande finale !)

    Cette approche va sans doute appeler des commentaires. Pour certains (les connaisseurs) elle sera même peut-être choquante car je mets sans doute des choux et des carottes dans une même catégorie !!
    Mais si cela fait réagir, et que cela me permet de faire les bons choix, alors la pluie de tomate ne sera pas veine ! (:D

    Si vous avez des suggestions sur les paires à servir, même si elles ne sont pas dans la même catégorie (ce qui est très probable vu la méthodologie adoptée), je suis preneur !!

    L’objectif étant de pouvoir servir et comparer 2 x 2 puis 2 x 2 puis 1 en montant en gamme

    Les tarifs sont indicatifs TTC, trouvés à l’arrache sur Internet, hors frais de port

    Catégorie 1 : Brut
    Pol Roger Brut €25
    Pierre Moncuit CUVEE PIERRE MONCUIT-DELOS Brut €26
    Taittinger Brut Prestige €26
    Francis Boulard Grand Cru Mailly-Champagne Brut Nature (non dosé) €27
    Billecart-Salmon brut réserve €30
    Egly-Ouriet Brut Tradition Grand Cru €30

    Catégorie 2 : Blanc de Blancs
    Francis Boulard Blanc de blancs V V extra brut €24
    Laherte Frères Blanc de blancs €25
    Henriot Blanc de blancs €27
    Pascal Doquet Blanc de Blancs Grand Cru €30
    Ayala Blanc de blancs €34
    Delamotte Blanc de blancs €37

    Catégorie 3 : Millésimé
    Pierre Moncuit Millésimé Grand Cru 2004 €30
    Pascal Doquet Mont Aimé 2002 1er Cru €34
    Philipponat RESERVE MILLESIMEE Brut 2002 €36
    Pommery Grand Cru 1998 €40

    Catégorie 4 : Cuvée spéciale
    Gosset grande réserve €33
    Laherte Frères Cuvée Les Vignes d’Autrefois €35
    Francis Boulard Petraea MMVI Brut Nature (non dosé) Réserve perpétuelle €37
    David Léclapart Cuvée l’Artiste €39

    Catégorie 5 : Pour finir en beauté !
    Pommery Louise 1999 €75
    Bollinger grande année 2002 €78
    Henriot Cuvée des Enchanteleurs 1996 €84
    Taittinger Comptes de Champagne 1995 €88
    Philipponat Clos des Goisses 1999 €96

    Merci !

    David

    PS. Bien mûres les tomates, SVP B)

    David Off
    Participant

    — moved topic —

    David Off
    Participant

    Merci pour ces précisions

    Ce qui me plairait, c’est de fonctionner par paires (2 coupes ou verres) pour chacun afin de déguster 2 champagnes et comparer.

    On serait 6 (peut-être 8 (max.)). Dans mon salon donc assis, avec facilité d’avoir chacun 2 verres/coupes et des choses à grignoter

    Maintenant le plus dur, car je n’y connais rien : trouver les champagnes à faire déguster !!

    C’est quoi ce dont parle M-anuel : 0, extra-brut, brut, demi-sec ???

    Parmi les champagnes que je bois régulièrement : Fernand Thill 2002, Roederer Brut Premier, Deutz Brut Classic (les 2 derniers car j’ai la chance de la payer 22€, ce qui est un bon prix il me semble). Le Deutz Brut Classic est celui que je préfère (finesse des bulles, fruité), mais le Thill 2002 à 15€ est franchement meilleur que certaines « marques » qu’on retrouve dans le commerce

    Duncan écrivait:
    ——————————————————-
    > Ok, c’est plus clair.
    > (…)
    > Boris

    David Off
    Participant

    Boris,

    je serai plus tenté par la dégustation que le repas. Mais je ne sais pas comment faire, dans le cadre d’une dégustation, pour que les convives ne se roulent pas sous la table au bout de 3 coupes !! Quels accompagnements, comment les présenter ?

    Par ailleurs, est-ce qu’il est envisageable, dans le cadre de la dégustation, de faire goûter plusieurs champagnes simultanément, par catégorie ? Ex. 2 coupes de 2 cuvées différentes, puis 2 autres coupes, etc. en montant en gamme à chaque fois ?

    Comment organises-tu tes dégustations ? Puisque tu en as l’expérience, ça m’intéresserait d’en discuter avec toi (au tel. par exemple, c’est plus convivial) !

    @+

    David

    David Off
    Participant

    Merci pour vos indications, conseils et suggestions !
    Il va falloir beaucoup de WE en Bourgogne 😀

    David Off
    Participant

    Hello,

    le diner s’est bien passé ! On a passé une soirée très agréable et bu les vins suivants:
    – Champagne en apéritif (Roederer & Deutz)
    – Bergerie de l’Hortus blanc 2008 & Vin jaune d’Arbois 2001 pour accompagner l’entrée (noix de st jacque poëlée & verrine de crabe et avocat)
    – Hermitage La Chapelle 1998, Pommard 1er Cru 1999, Gevrey-Chambertin La Justice 2006 et Brane Cantenac 2004 avec le pigeonneau (et ses raisins secs… :-)) et avec les fromages
    – Un Vouvray pour accompagner le baba au rhum (mais on n’avait plus très soif……)

    Ce que j’ai retenu des dégustations :
    – J’ai découvert 2 blancs que je ne connaissais pas et ai été très agréablement surpris par l’Hortus. Par contre, je n’ai pas dutout aimé le vin jaune d’Arbois beaucoup trop sec à mon goût et me faisant penser un cognac !!!
    – Sur le Pigeonneau, c’est finalement le Pommard et le Gevrey qui s’en sont le mieux sortis, suivis de l’Hermitage et du Brane qui se sont mieux révélés avec le fromage (tome d’auvergne, beaufort été)

    David

    David Off
    Participant

    Merci pour vos réponses !

    Sur le site de jaboulet, j’ai vu qu’ils suggéraient les accompagnements suivants : Tournedos rossini, Ris de veau braisé aux morilles,
    Pigeonneau rôti aux cèpes
    Etant donné que plusieurs de vos réponses évoquent le pigeonneau, alors je vais partir là dessus. Des pigeonneaux à l’ail confit et aux cèpes, accompagné de riz rouge de camargue aux amandes et raisins secs.

    Merci encore !

    David Off
    Participant

    Hello,

    je t’ai envoyé un mp

    David Off
    Participant

    Merci !

    Je vais donc parcourir la rubrique Bourgogne à la recherche d’avis positifs sur les producteurs de cette région que je connais trop peu !

    David

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