ClaudeP

J’achète assez rarement des seconds vins car, comme beaucoup d’entre vous, je trouve leur prix excessif par rapport à de bons crus classés ou bourgeois au patronyme moins prestigieux. Mais cela m’arrive tout de même…et je suis heureux de constater que Clos du Marquis 2001 et Pavillon Rouge 1990 vous ont plu, comme à moi !
Cordialement,
Claude

Claudius, j’ai aussi du Pichon Lalande 94 en magnum. j’en avais ouvert deux il y a plus de 3 ans, qque j’avais trouvés un peu « verts » et austères, et qui m’avaient donc déçu. Ton expérience beaucoup plus récente m’intéresse donc, car il doit m’en rester 2 ou 3,
Claude
P.S. – J’ai aussi du Gazin 94, en bouteilles, qui ne m’avait pas enthousiasmé ( fermé) il y a aussi 2 ou 3 ans. Le connais-tu?

Claudius,

J’ai bu le Léoville Barton 99 nettement trop frais, car je l’avais sorti trop tard de ma cave, ce qui gênait pour bien le juger. Mais il m’a paru effectivement un peu en retrait, et je me suis promis de le goûter à nouveau prochainement dans de meilleures conditions de température,
Claude

La suggestion de choisir 1999 rive gauche me parait judicieuse: ces vins ne sont pas de longue garde, ils ne seront pas fermés, j’en ai bu plusieurs dans les 2 dernières années avec plaisir: Pape Clément, Sociando, Léoville Barton, Les Carmes Haut-Brion, Haut-Marbuzet, Pontet-Canet…Beaucoup moins de risques de déception après une oxygénation plus ou moins judicieuse qu’avec des vins de plus longue garde ( j’ai eu récemment des déceptions avec des rives droite 1998, Pomerol et Saint-Emilion, presque tous très fermés).
Cordialement,
Claude

J’avais acheté des Talbot en primeur dans les années 80, car j’aimais les vins faits par Georges Pauli. Le 88 m’a, comme vous tous, déçu ( moi aussi, j’ai nettement préjéré Meyney 88), ainsi que le 90,le 89 moins, mais j’aime beaucoup le 86, dont il me reste quelques bouteilles. J’en ai ouvert récemment, ainsi que du Gruaud-Laroze 86. Nous avons trouvé tous les 2 remarquables, le Talbot plus charmeur et brillant juste après ouverture, mais le G-L plus profond le lendemain…Les deux sont de toute façon superbes, pour qui apprécie les Bordeaux vinifiés traditionnellement arrivés enfin – à maturité ( le Gruaud-Laroze 86 avait failli me désespérer : tout au long des années 90, puis du début des années 2000, il était resté fermé à double tour – j’en avais 36 bouteilles, donc la possibilité d’en ouvrir une chaque 2 ou 3 ans! – alors que Talbot 86 a toujours été agréable, même jeune). Après, j »ai peu acheté de Talbot: seulement du 96 et du 2000, que je n’ai pas encore goûtés.Bonnes dégustations à vous tous,
Claude

Nous voici à nouveau, grâce à une dépêche iconoclaste ( pour une fois!) de l’AFP, embarqués dans une discussion passionnée sur un sujet qui nous concerne à juste titre: le prix des grands vins du Bordelais, que nous avons de plus en plus de mal à acquérir!
C’est un sujet complexe sur le plan de l’analyse micro-économique, car ce produit présente à la fois plusieurs typologies:
– c’est un produit de consommation…du moins pour nous, qui l’achetons avec la ferme intention de le déguster à court, moyen ou long terme!
– mais c’est aussi un actif (« asset ») stockable et négociable par beaucoup d’intermédiares professionnels et aussi, de plus en plus, par des spéculateurs individuels ou institutionnels,
– ce peut être aussi, marginalement, surtout pour les vins les plus célèbres et dans les vieux millésimes, un objet de collection et de prestige, pour des restaurants ou des particuliers.

Que peut-on prévoir sur l’évolution des prix des Bordaux « prestigieux », that is the question !
Essentiellement, bien sûr, pour les 1er GCC et les « assimilables » ( Petrus, Yquem, Ausone, Cheval Blanc) et, aussi pour les excellents vins entraînés dans leurs sillage haussier des dernières années (LLC, Palmer, Cos, Montrose, Pavie, Climens, Pape Clément…voire des Pontet-Canet, Pavie Macquin, Conseillante, Mission H-B, Angélus, LB, Calon, GPL, etc).
Incontestablement, les prix ont, durant les 15 dernières années et, plus particulièrement, les 7 ou 8 dernières, pris une allure de courbe exponentielle avec ses caractéristiques typiques:
– détachement progressif et cumulatif du « trend » d’évolution globale des produits consommables,
– dissociation complète entre prix de vente et prix de revient,
– stocks de plus en plus importants et de plus en plus « spéculatifs » ( c-a-d sans liaison avec la consommation finale ou les nécessités logistiques) à tous les stades (production , négoce, CHR, particuliers).
Certes, les grands Bordeaux sont un produit de luxe très attrayant pour une clientèle aisée, et il est probable que la tendance long terme de leurs prix se situera désormais nettement au-dessus de ce que l’on connaissait durant la plus grande partie du XXe sècle. Mais le « saut » très important et très rapide que nous venons de connaître
dépasse nettement l’inflexion de tendance probable.
Il y a donc bien eu création d’une « bulle », et il est inévitable que cette bulle éclatera un jour: en effet, l’exponentielle n’existe qu’en mathématiques : dans le monde réel, chaque fois qu’il y a une dérive longue et importante par rapport aux tendances de long terme, la probabilité d’une correction augmente.
Mais cela ne nous dit pas si cet éclatement est pour demain ou pour dans 3, 5 ou 10 ans! Voyez la « bulle » sur l’immobilier et les actions: certains prédisaient son éclatement bien avant qu’il arrive effectivement, et, peut-être sa correction sera-t-elle modérée grâce aux mesures prises par les gouvernements et les autorités monétaires…quitte à ce qu’une autre bulle se reconstitue, et n’éclate, beaucoup plus violemment, dans 5 ou 10 ans ?
Dans le cas qui nous concerne, certains éléments semblent réunis pour une correction à court terme sur les prix des grands Bordeaux:
– l’importance de la hausse des prix des produits les plus spéculatifs sur les 8-10 dernières années, alors qu’ils sont abondants, renouvelables, et donc difficilement « cornérisables » de manière durable par les spéculateurs ( il n’y a pas que les micro-productions d’Yqem ou Pétrus !),
– la coïncidence avec la « crise » sur les autres actifs spéculatifs, qui diminue les disponibilités financières des intermédiaires, des fonds spéculatifs et des clients finaux,
– la pression croissante de la concurrence de produits de remplacement (vins haut de gamme d’autres vignobles mondiaux).
Si cette correction se produit effectivement en 2010-2012, on peut penser qu’elle sera relativement modérée, mais tout de même avec un passage par une phase de prix inférieurs à la tendance de long terme, car il n’y a que de très rares exemples de correction « en douceur » après une phase d' »exubérance ».
Il peut aussi arriver que les réserves financières accumulées par la propriété et le négoce leur permettent de résister à la tension actuelle en asséchant plus ou moins le marché : dans ce cas, on pourrair assister, après une période de relative stagnation, à une nouvelle flambée spéculative qui, elle, se terminerait alors par une correction violente et durable.
Nous y verrons plus clair dans un an environ ! En attendant, buvons bien, et modérément,

Claude

il est vrai que poujeaux 97, qui était agéable il y a 3 ou 4 ans, s’est effondré ensuite,
Claude

Même opinion que Matthieu: tu peux ouvrir ta bouteille de pontet Canet 94 maintenant, mais yu devrais pouvoir aussi attendre, car il ne donne pas de signe de fatigue. Cordialement,
Claude

J’avais acheté, un peu par hasard, 24 bouteilles de Carmes Haut-Brion 99. J’ai presque épuisé le stock de ce vin que j’ai trouvé très plaisant, fruité et chaleureux, depuis 3 ans que j’en consomme de temps en temps, bien supérieur à beaucoup de grands crus, alors même que 99 est considéré comme un millésime modeste. J’ai essayé d’en acheter dans de nouveaux millésimes durant les 2 dernières années mais, s’il est devenu, me semble-t-il, un peu moins rare, il est aussi désormais nettement plus cher…
Claude

jmg: déjà bon à boire, ou à attendre encore, à ton avis? merci,
Claude