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- Ce sujet contient 40 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
JUlien Marron, le il y a 20 années et 7 mois.
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Edito de Patrick Besson dans Le Point de cette semaine.
On connaît tous Hervé Chabalier qui hante les plateaux TV depuis qu’il a décidé de ne plus boire.
Il faut vraiment lire l’édito de Besson (page 137) (qu’on peut « gauler » sur le site Le Point) où il donne notre point de vue sur la question.
Un français exceptionnel, un humour unique, une pure joyeuseté qui mérite d’être encadré dans toutes nos caves.
Enfin, un texte sensé sur l’usage du vin. On est dans le chef-d’oeuvre.
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- 14 décembre 2005 à 22h04
Alain,
D’un autre côté, et sans jugement de valeur, en Belgique, les homosexuels peuvent se marier et adopter des enfants.
Alors, le libéralisme est-il vraiment en retrait?…- 14 décembre 2005 à 22h07
Frédéric,
Pas de lapidation en vue à mon avis…
La principale différence à mon sens entre le tabac et l’alcool d’une part, et tous les autres « toxiques » potentiels pour notre organisme, c’est qu’on a toujours le droit de se faire le bien ou le mal qu’on veut à soi-même, mais mieux vaut éviter d’en faire aux autres.
Les méfaits du tabagisme passif sont scientifiquement prouvés et je ne reviendrai pas sur les méfaits de l’alcool au volant.
Ne confondons donc pas tout.Luc
- 14 décembre 2005 à 22h10
Auparavant on parlait de « lutte anti-tabac ». Maintenant on parle de « croisade anti-fumeurs ». Je soutiens la 1ère lutte à 110%. Mais j’ai vraiment beaucoup de craintes quant aux visées de la seconde..
Les cigarettes ne me dérangent nullement, tant qu’elles restent dans leur paquet! Par contre les fumeurs me gênent toujours…
- 14 décembre 2005 à 22h15
« ..en Belgique, les homosexuels peuvent se marier et adopter des enfants. »
Au vu des tendances sur ce sujet en France, en Suisse et probablement ailleurs, je ne saurais dire si c’est les Belges qui sont en retard de 15 ans et qui surfent encore sur la vague hippie des années 70, ou si ils ont 15 ans d’avance sur nous et anticipent une tendance de tolérance future.
J’espère de tous mes voeux que c’est la seconde hypothèse..
Alain
- 14 décembre 2005 à 22h16
Je propose qu’on évite d’aborder ce type de sujet glissant (n’y voyez aucun jeux de mots) sur LPV.
Luc
- 14 décembre 2005 à 22h19
- 14 décembre 2005 à 22h22
Effectivement Luc, tu as raison, je n’aurais peut-être pas du soulever ce point, ce n’est pas le lieu ici. Il reste que j’y vois incontestablement une augmentation de la liberté individuelle. Après, chacun en pense ce qu’il veut!
- 14 décembre 2005 à 22h31
Alain,
J’essaie de dépasser la notion de nuisance personnelle…
Pas moi! les fumeurs sont bien libres de s’intoxiquer tant qu’ils veulent, du moment que je n’en pâtis pas…
- 14 décembre 2005 à 22h32
Qui disait que ma liberté individuelle s’arrête là où commence celle des autres ?
Luc
- 15 décembre 2005 à 1h45
mauss a écrit:
——————————————————-
> Edito de Patrick Besson dans Le Point de cette
> semaine.
>
> On connaît tous Hervé Chabalier qui hante les
> plateaux TV depuis qu’il a décidé de ne plus
> boire.
>
> Il faut vraiment lire l’édito de Besson (page 137)
> (qu’on peut « gauler » sur le site Le Point) où il
> donne notre point de vue sur la question.
>
> Un français exceptionnel, un humour unique, une
> pure joyeuseté qui mérite d’être encadré dans
> toutes nos caves.
>
> Enfin, un texte sensé sur l’usage du vin. On est
> dans le chef-d’oeuvre.Je viens seulement de lire l’article de besson. Bien dans son style .J’adorais ses critiques tele sur le Figaro Magazine :très souvent brillantes, dérangeantes et iconoclastes . C’est ce que je lisais en premier dans ce magazine tellement insipide par ailleurs !
Il faut avoir lu les « costards » taillés sur mesure à d’aussi grosses pointures que des BH Levy, Edwyn Plenel, Gérard Miller et même les Guignols de l’info, intouchables par excellence pour qui n’aurait pas son talent !
Après qques mois d’absence il est revenu mais il n’a pas la forme pour l’instant:)
- 15 décembre 2005 à 3h15
Bon ben tant pis, Bertrand.
Je comprend que tu sois complètement allergique à la fumée. Et je n’ai pas d’autre choix que de prendre acte et de respecter cet état des choses.Mon message, je pensais que tu l’avais compris, n’avait pas but pour prendre la défense des fumeurs par rapport à l’acte de fumer, ni de minimiser les éventuels dérangements occasionnés par la fumée aux non-fumeurs. J’essayais simplement d’exprimer certaines craintes sur des tendances inquiétantes de notre société. Après les fumeurs, l’ostracisme grandissant dont font maintenant preuve les « buveurs » m’inquiète. Les dérives futures de ce sectarisme dans d’autres domaines primordiaux m’interpelle en fait bien davantage que des dérangements périodiques occasionnés par la fumée d’une table voisine.
Dommage que tu sois resté braqué sur le seul volet des fumeurs, qui n’était utilisé que de manière illustrative dans mes propos.
Amicalement
AlainPS: pour la petite histoire, j’ai assisté il y a 4 ans à une dégustation de.. Havanes. C’est aussi un monde où il y a également de véritables fondus passionnés. Ce qui est amusant, c’est que la terminologie utilisée dans la description des cigares est extrêmement proche de celle de l’oenologie!
A.
- 15 décembre 2005 à 8h13
Si je n’ai aucune pitié pour la cigarette, je trouve regrettable d’écarter sans considération un produit aussi noble que le cigare de Cuba une des meilleures creations humaines issue de la terre !
Non seulement le vocabulaire est parfois proche de celui utilisé en oenologie, mais la qualité de plaisir, les variantes de gouts , d’aromes, de robe, de nez (sentez plusieurs boites de cigares différents!) de conservation, sont étonnantes
et proches de ce qu’on peut trouver dans le vin .En toute chose, seul l’abus est dangereux !
Je ne fume qu’un ou 2 cigares par semaines sans jamais avaler la fumée. Je raccourcis peut être un peu ma vie mais quel plaisir !Je suis étonné au milieu de toutes ces campagnes anti tabac, anti alcool,certes justifiées, du silence assourdissant, de la complaisance de nos autorités sur certains médicaments, véritables poisons, que prennent à longueur de journée de nombreuses personnes, et surtout sur les drogues que régulièrement des vedettes du show bizz adulées, viennent se vanter d’avoir pris (et de ne plus prendre bien sûr ! ) dans des émissions tele populaires !
Imaginez l’effet désastreux sur de nombreux jeunes à qui on essaye de montrer la nocivité de ces produits !!!
- 15 décembre 2005 à 11h02
Qui disait que ma liberté individuelle s’arrête là où commence celle des autres ?
C’est ce que j’avais l’intention d’écrire mais j’avais oublié la formulation exacte!
- 15 décembre 2005 à 12h27
Quelques phrases de Rousseau pêchées sur le net, car les idées dont on parle sont caractéristiques des Lumières :
« Quand chacun fait ce qui lui plaît, on fait souvent ce qui déplaît à d’autres, et cela ne s’appelle pas un état libre. La liberté consiste moins à faire sa volonté qu’à n’être pas soumis à celle d’autrui; elle consiste encore à ne pas soumettre la volonté d’autrui à la nôtre. Quiconque est maître ne peut être libre, et régner, c’est obéir. (…)
Dans la liberté commune, nul n’a le droit de faire ce que la liberté d’un autre lui interdit, et la vraie liberté n’est jamais destructrice d’elle-même. Ainsi la liberté sans la justice est une véritable contradiction; car, comme qu’on s’y prenne, tout gêne dans l’exécution d’une volonté désordonnée. Il n’y a donc point de liberté sans lois, ni où quelqu’un est au-dessus des lois : dans l’état même de la nature, l’homme n’est libre qu’à la faveur de la loi naturelle qui commande à tous. Un peuple libre obéit, mais il ne sert pas; il a des chefs et non des maîtres; il obéit aux lois, mais il n’obéit pas aux hommes. »
Moi, je rejoindrais Alain dans l’inquiétude d’une dérive certaine vers de prétendues valeurs morales. Lorsqu’on voit leurs porte-drapeaux, il y a de quoi s’inquiéter…Je crois que si nous n’avions aucune drogue à disposition, les pétages de plombs seraient bien plus fréquents. Enfin, je tiens à dire que les buveurs font à mon avis sur le long terme beaucoup moins de dégâts au futur de notre planète que toutes les têtes bien pensantes qui prennent la bagnole tous les jours pour aller chercher le pain à 400 mètres ou qui laissent couler l’eau en se brossant les dents.
Amitiés
Zapata
- 15 décembre 2005 à 12h42
Je vois qu’on continue dans les amalgames douteux…
…la complaisance de nos autorités sur certains médicaments, véritables poisons, que prennent à longueur de journée de nombreuses personnes…
On ne peut nier certains abus, mais aux dernières nouvelles, les médicaments sont en général prescrits par des médecins pour soigner des malades. Je ne vois pas bien le rapport avec ce qui nous occuppe.
…les drogues que régulièrement des vedettes du show bizz adulées, viennent se vanter d’avoir pris (et de ne plus prendre bien sûr ! ) dans des émissions tele populaires…
Aux dernières nouvelles également, les drogues sont interdites par la loi. Il est cependant difficile de condamner quelqu’un pour le simple fait qu’il avoue avoir déjà consommé du cannabis… Je vois par également beaucoup plus de gens se vanter de leur dernière cuite que de leur dernier joint.
…les buveurs font à mon avis sur le long terme beaucoup moins de dégâts au futur de notre planète que toutes les têtes bien pensantes qui prennent la bagnole tous les jours pour aller chercher le pain à 400 mètres ou qui laissent couler l’eau en se brossant les dents…
Je ne pense pas que ce qu’on reproche à l’alcool est d’ordre écologique, il ne faut tout de même pas tout mélanger.
Luc
- 15 décembre 2005 à 12h48
Tout à fait d’accord avec toi Alain!!!
Je pense comme toi que l’ostracisme actuel envers tout ce qui peut nuire à la santé est inquiétant ( rappelez-vous la prohibition aux Etats-Unis qui n’a rien apporté de bon!) Bien sûr que boire, fumer, conduire, être stressé, faire du sport à outrance nuit à la santé! Sans parler de la pollution ambiante dûe aux voitures, aux usines etc etc.
Il faut rester mesuré, c’est une question de modération et pas seulement pour l’alcool et la fumée. Je n’ai jamais entendu parler d’interdire le travail qui fait autant de mal au niveau psychologique que les 2 premiers réunis !!!!
J’ai peur qu’un jour on ne puisse plus rien faire sans risquer de sanctions!
Imaginez votre assurance maladie qui vous dit: Vous buvez (ou vous fumez) alors on ne rembourse plus vos problèmes de santé…..Certains élus en ont déjà parlé…donc le risque est très grand!!!A bon entendeur
Cordialement
- 15 décembre 2005 à 13h22
Luc, je parle d’éthique de l’existence pour le moment, et de valeurs morales portées par la soi-disant liberté de chacun, je n’ai pas même pas encore parlé d’écologie.
Une société met ses priorités où elle le veut.Zapata
- 15 décembre 2005 à 13h24
Et si on parlait de vin ?
- 15 décembre 2005 à 13h31
Avec plaisir 🙂 je prépare un compte-rendu sur Puyguéraud 2001
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