Bettane 2011

Je me dédis. En cherchant bien, on trouve quelques rive droite et graves 2008..

arnaudm écrivait:
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> C’est effectivement en Champagne ….Lionel
> Carreau pour être plus précis .
> Il ne le savait absolument pas avant de lire le
> guide .

Je ne le retrouve pas cette année…

J’aime bien le nouveau format et la couverture souple. C’est bien vu!

Pour les Bourgognes, on notera le retour de Rossignol-Trapet.

Bon point également, les domaines non commentés ont quand même droit à un paragraphe de présentation/explication à l’endroit où ils devraient se trouver. Finies les interrogations sur l’absence des Dugat, Ponsot, de Vogüé, Coche-Dury, etc. (c’est valable pour les autres régions mais j’ai commencé par la Bourgogne)

Marc

Je n’ai plus accès sur la version online…j’ai pourtant rentré mon numéro 2011.
Pour la couverture: elle est déjà bien cornée, j’imagine au bout d’un an. Et j’ai déjà des feuilles qui se détachent…

Sinon j’aime bien le format mais préfère la qualité de feuille des 3 premiers exemplaires ainsi que la présentation en double colonne.

Une interview de Thierry Desseauve ICI

Il y a un paragraphe sur le rôle du web par rapport à la critique que je trouve plutôt pertinent.

Benjamin

Benji écrivait:
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> Il y a un paragraphe sur le rôle du web par
> rapport à la critique que je trouve plutôt
> pertinent.
>

Complètement, et d’ailleurs on pourrait oser le parallèle avec certains automobilistes qui sont des personnes courtoises et calmes mais qui changent complètement de comportement au volant… c’est pareil pour certains internautes !

Il a l’air d’un mec intelligent le Dessauve mais malgre tout le guide est co-signe Bettane et Dessauve ils goutent 50 000 vins par an ( apparement certains plus d’une fois ) s’ils sont que 2 ca fait 68 vin different /jour sans repos.
Bon on apprend qu’ils ont des collaborateurs avec eux.. bon combien ?? 3-4 ? Deja on parle de quoi d’un comite d’expert qui ont tous le meme gout ?? Comment on peut faire confiance a ce genre de guide… En admettant que l’on ai une sensibilite gustative proche de Mr Bettane ou bien de Mr Dessauve on pourrait imaginer acheter le livre en pensant trouver des notations refletant ses gouts ou proche. Mais au plus on creuse au plus c’est difficile d’imaginer que l’on peut avoir la meme sensibilite gustative de 4-5 personnes differentes.

Au final quel est l’interet d’un « guide » de ce type trouver de nouveaux vignerons inconnu de qualite ? Pourquoi pas sauf que ben un forum ou des discussions avec d’autres passionne dans un bar ca a autant de valeur au final.

Je dirai que je prefere un conseil sincere d’une personne lamba meme si elle n’a pas goute tout les vins de France plutot que recommendation d’un expert ( ou de plusieur en meme temps ) avec lesquels je ne peux pas avoir l’interaction suffisante pour determiner si le vin peut-etre a mon gout.
La verite c’est que ce genre de guide s’adresse a des non passionne qui ont besoin de reference parce qu’ils ont pas envie de faire la demarche de decouverte eux meme.

Benji écrivait:
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>
> Pourquoi ne pas « étalonner tes goûts »par rapport à
> un guide de façon à comprendre le type de lecture
> que tu dois avoir des commentaires que tu y lis ?
> Benji

Peux tu developper le concept « etalonner tes gouts » ?

Et de plus comment dechiffrer des sensations pour les re-interpreter en suivant les miennes

De plus quelle tristesse d’avoir a se forcer a comprendre les choses de cette facon. La passion de la decouverte n’inclue pas de quantite si tu aimes decouvrir mais que tu n’as pas le temps ou l’argent pour le faire comme un P.Bottcher ben fait comme moi contente toi de ton propre cheminement. Il a autant de valeur qu’un autre, y a pas de honte.

Pour avoir rencontré à plusieurs reprises et dégusté avec plusieurs membres qui participent activement à cette équipe, je ne peux que confirmer leur haut niveau d’exigence et de compétence.
Des « ayatollahs », malheureusement, il y en a eu sur les fora, il y en aura probablement encore, car ce qu’il mentionne, ce sont ceux qui martellent leur avis sans écouter ceux des autes et sans apporter la moindre once de raisonnement tout en se comportant comme des divas effarouchées dès qu’on ose émettre des avis contraires. Mais j’ai la faiblesse de croire qu’on ne trouve pas ce comportement uniquement sur le web… combien de journalistes, de professionnels, de cavistes se laissent griser par un début de connaissances superficielles d’une région ou d’un domaine et agissent en prescripteur de vent ?
La force d’un forum, c’est aussi sa faiblesse : la masse de données, d’avis parfois fort divergents, conduisent à une production qui semble, à première vue, démocratique mais qui conduit aussi à une dilution d’avis provenant de passionnés compétents et expérimentés, si ce n’est à une complète anarchie (écueil qu’évite louablement LPV grâce à ses fondateurs et à la qualité de la majorité des intervenants) : quand on est à l’intérieur du forum (quel qu’il soit) et que l’oin en connaît l’historique, il peut être possible de savoir qui possède une expérience sérieuse et qui peut nous guider en référence à nos goûts propres (changeant dans le temps, ne l’oublions pas !). Dans le cas contraire, n’importe qui peut arriver du jour au lendemain et faire le forcing pour imposer ses idées, plus ou moins subtilement.
Pour un néophyte tout comme pour un amateur chevronné qui découvre une région ou un domaine en particulier, le fait d’avoir accès à une info validée par un goût identifié et identifiable, de préférence indépendant – là est la principale limite et critique que l’on peut faire à nombre de « prescripteurs » -, est un atout indéniable pour les critiques officiels.

Je considère aussi la position de Thierry Desseauve comme intelligente et juste ; je regrette seulement l’attitude souvent fermée et maladroite que Michel Bettane et lui ont eu par rapport au web et aux outils de communication. Magnum Vinum fut un triste échec et bien d’autres projets ultérieurs furent promptement avortés (où en est le projet TAST, hormis la publication des primeurs ? où en sont les divers fora successifs qu’ils voulaient fédérateurs ?).

Je crois qu’il manque un vrai média fédérateur sur le web en France et en Europe, qui pourrait fédérer aussi bien les amateurs « pointus » que les professionnels, dans un climat serein et constructif. J’ai l’impression que Bettane & Desseauve rêvent de créer ce média, mais ne s’en donnent pas complètement les moyens, par frilosité, par manque d’audace et par une compréhension très imparfaite de l’univers web et de ses codes.
J’ai toujours regretté que Michel Bettane reste frileux voire timoré envers les amateurs chevronnés et n’ait pas su les attirer à lui par ses compétences. Les rapports très difficiles qu’il a entretenu avec les amateurs dès la création de Magnum Vinum et son attitude parfois hautaine, n’ont pas répondu à une véritable attente de leur public.

J’écris cela comme cela vient. Désolé si cette prose resemble à une logorrhée pour certains, d’avnce je m’en excuse, mais plus d’une dizaine d’années sur le web me laisse un profond goût de gâchis et d’inachevé quant à la puissance de partage et d’enrichissement du monde du vin sur le net.

Cordialement,

Philippe Belnoue

Idem pour moi, je préférais les anciennes versions.
Ne présenter qu’un ou 2 millésimes est très décevant.
Aucun retour sur ce qui a déjà été goûté. Très dommage.

Stéphan