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    Pour moi ce classement ne fait que confirmer 2 choses:

    1-Le prix des bouteilles est principalement régi par la loi du marché (offre/demande). Tous les vins mentionnés (bordeaux compris) sont produits en très faible quantité alors qu’il y a une très forte demande. CQFD
    2-Pour ma bourse de LPViens moyen cette liste ne présente qu’un intérêt limité puisqu’il n’y a qu’une chance extrêmement faible que je puisse acheter un de ces vins un jour.

    Pour autant la question du prix des bordeaux revient régulièrement sur la table et je suis frappé par le fait qu’un même argument puisse être utilisé par les mêmes personnes (généralement pro bourgogne) en positif et peu de temps plus tard en négatif:

    – Les mêmes qui dénigrent les chateaux bordelais qui produisent 200.000 bouteilles (et donc qu’on peut « facilement » se procurer) se plaignent des faibles quantités produites en bourgogne (qui font qu’on ne peut pas en toucher à moins d’avoir son allocation depuis 3 générations).
    – Les mêmes qui dénigrent les bordeaux « qui se ressemblent » tous se plaignent de l’hétérogénéité des bourgognes sur une même appélation.

    Mais bon ça permet d’animer les soirées autour d’une bonne bouteille (du Rhône Sud pour mettre tout le monde d’accord).

    XLC
    Participant

    Non l’idée n’est pas de faire vieillir plus vite mais d’avoir un moyen de garde de ses bouteilles pour les attendre sans avoir de mauvaise surprise lié à une mauvaise conservation. Pour les questions de prix c’est sûr qu’entre une climadiff et une eurocave ce ne sera pas la même chose mais tout le monde ne peut pas se payer une eurocave et mettre plus cher dans la cave de vieillissement que dans les vins qui sont dedans ne me parait pas très opportun.

    En ce qui concerne les 3-4 ans faites vos maths. Lorsque vous achetez au domaine les vins (ou dans les foires au vin) ils ont déjà au moins 2-3 ans (mais souvent on peut acheter également un peu plus ancien – par exemple acheté l’année dernière du 2007 chez Pibarnon à Bandol pour 2 euros de plus que le 2010) et vous attendez encore 3-4 ans et vous avez une quille qui a vieilli tranquillement une petite dizaine d’années (indispensable pour les Pibarnon cités ci-dessus).

    XLC
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    Je me pose la même question que Hannibal. Et je crois que la réponse est que le plus souvent dans les restos ce sont les 3 max. 5 derniers millésimes qui sont proposés. Donc si tu veux accompagner ton repas tu bois du bon mais trop jeune. Ou alors tu ressorts du resto avec mal… au portefeuille.

    De mon côté j’ai quasi arrêté d’acheter des belles bouteilles trop jeunes au resto. Je préfère investir le prix réel (plutôt que le double ou le triple) et les voir grandir dans ma cave.

    Après ce qui m’étonne plus ce sont les gens qui ont les bouteilles chez eux, savent que c’est trop tôt mais les boivent quand même. LPV est bourré de CRs de ce type. En règle générale la justification c’est qu’ils en ont 12 et en ouvre une pour goûter et de voir l’évolution mais bon le commentaire final du CR est connu d’avance.

    Au final, c’est sur que c’est frustrant et qu’il faut avoir les conditions de garde mais des caves de vieillissement on en trouve en promo à 250-300€ et en achetant régulièrement on peut avoir du prêt à boire au bout de max 3-4 ans. Comme dirait l’autre, le plaisir est dans l’attente.

    XLC
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    Bonjour,

    Première expérience sur ce vin très commenté de LPV grâce à un ami m’a fait le plaisir d’ouvrir une Grange des Pères rouge 2007.

    On goûte à l’ouverture pour savoir si le vin a besoin d’aération ou d’être mis au frais avant le service.

    Oeil : sombre limite violet.
    Nez : hyper complexe avec des notes de lard/fumé, de poivron et de chocolat
    Bouche : En entrée de bouche c’est limite « sucré » mais avec une belle acidité qui contrebalance. En fin de bouche c’est puissant et très long mais tout en finesse ce qui donne un superbe équilibre global.

    Après quelque temps au frais des notes de tabac apparaissent au nez et la bouche et devenue très (trop?) « chocolat »
    mais garde cette belle acidité qui compense.

    Selon mon ami (qui je le précise viens de Montpellier) il y a beaucoup de bons vins en languedoc mais un seul qui joue dans la cours des grands. Pour ma part je n’ai pas une grande expérience des vins du languedoc mais je confirme que c’est un des plus grands vins que j’ai bu.

    XLC

    XLC
    Participant

    Bonjour à tous,

    Moi j’aime pas le rosé. Surtout parce que dans le sud où j’habites dès qu’arrivent les beaux jours (vers mars avril B) ) c’est BBQ, taboulé et rosé. Mais celui à 5 €. Et moi je ne bois pas juste pour être bourré à boire du vin en plein cagnard.

    Après c’est vrai qu’il en existe de meilleurs que d’autres. Il y a 2 ans j’ai visité le vignoble de Bandol et à la maison du Bandol le barman m’en a sorti un à 15€ qui avait une certaine complexité tant au nez qu’en bouche. Mais à 15€ on a des beaux Sancerre, des chouettes Pouilly-Fuissé, des splendides Riesling, des Saint Peray, des Rully, des Graves, bref plein de blancs frais qui me permettent de passer l’été avec du bon vin.

    Maintenant si vous voulez m’envoyer des rosés tops pour me convaincre, mon adresse est dispo par MeP 😀

    XLC
    Participant

    Bonjour,

    De retour l’Ardèche j’ai très bien gouté au Chateau de la Selve et au Domaine des Louanes. N’hésites pas l’accueil est sympa et les vins très intéressants.

    XLC

    XLC
    Participant

    De passage dans la région je suis passé gouter au domaine sur recommandation du guide de l’Aven d’Orgnac (superbe grotte)!!

    Chardonnay 2013
    Nez floral et beurré, un peu court en bouche

    Sauvignon 2013
    Nez agrumes, frais mais un peu court en bouche

    Viognier 2013
    Nez épicé, bouche idem mais pas de complexité

    Viognier 2013 (élévé en fût de chêne)
    Nez sur la pêche et l’abricot. On retrouve le côté condrieu avec moins de compléxité. Je ne suis pas trop fan des condrieux maix bon RQP (6,50€)

    Merlot Cuvée Richard 2011 (élévé en fût de chêne)
    Nez sur les fruits murs encore un peu dur en bouche

    Merlot Cuvée Richard 2011 (élévé en fût de chêne)
    Nez sur les fruits noirs avec des touches de fumé. Très puissant mais assez rond. Très bon RQP (j’ai acheté 🙂

    Bois Reydon (Grenache) avec blocage de la fermentation pour garder du sucre résiduel
    Nez sur les fruits noirs léger pas de lourdeur, parfait sur un dessert.

    Contact sympa, RQP général bon, dommage qu’un seul millésime soit disponible à la vente pour la comparaison et la possibilité d’acheter du « prêt à boire ».

    XLC
    Participant

    Tout d’abord un grand merci aux membres de LPV Nice pour cette première sur un thème très alléchant. Félicitation également au Vinivore pour le repas délicieux.
    N’étant pas un grand connaisseur des bourgognes blancs ni un grand spécialiste des dégustations au long cours je m’excuse par avance pour mes commentaires de novice.
    Pour corser le tout j’ai été trahi par la technique (mobile déchargé) donc une partie se fera de mémoire.

    1. Egly-Ouriet – Champagne Brut Tradition Grand Cru
    Nez très Chardonnay, assez tendu mais un peu « vert » à mon goût. Un peu déçu par rapport à la notoriété de la maison. Selon les collègues il y a un écart important entre les cuvées de « base » et les grandes cuvées

    2. Henri Giraud – Champagne Grand Cru d’Ay fût de chêne 2000
    C’est la première fois que je bois un champagne avec nez aussi vineux avec des notes de sous bois. Je suppose que c’est le vieillissement en fût de chêne. Bel équilibre et une légère amertume rafraichissante en fin de bouche. J’aime beaucoup.

    3. Pierre Bouzereau Emonin – Bourgogne Chardonnay Les Millerands 1990
    Un nez oxydatif avec des notes de cire et d’écorce d’orange. Agréable en bouche mais manquant un peu de peps. Re gouté un peu plus tard dans la soirée, le vin a perdu ce qu’il avait encore à l’ouverture.

    4. Domaine de la Louvetrie – Muscadet Sèvre et Maine sur Lie 2002
    Un nez avec des notes citronnées et de sous bois qui donnent à penser un qu’il a un certain âge. Belle longueur en finale. Bien.

    5. Jacques Carillon – Puligny-Montrachet 2010
    6. François Carillon – Puligny-Montrachet 2010
    Stéphane nous ayant indiqué que les 2 vins étaient liés sans nous dire comment aussi je les bois à la suite. Un nez très différent. Sous bois et allumette pour l’un et fleurs blanche pour l’autre. Pourtant en bouche le même côté tendu et citronné. Je pars sur le même vin avec 10 ans d’écart. Résultat : les mêmes vignes mais l’un qui travaille avec « beaucoup » et l’autre sans sulfite. D’où le côté allumette. J’aurai appris quelque chose. Les 2 sont de beaux vins avec une petite préférence pour Jacques.

    7. Olivier Leflaive – Corton-Charlemagne Granc Cru 2008
    8. Olivier Leflaive – Rully 1er Cru Mont Palais 2010
    J’appréhendais un peu en amenant ce vin car Stéphane n’est fan ni de corton charlemagne ni d’Olivier Leflaive. Partant avec un avantage sur mes collègues, à l’aveugle je n’ai pas eu trop de mal à déterminer lequel est le corton. Un nez assez complexe, une belle matière et surtout une très belle longueur. « Pas mal » pour ma première sur l’appellation.J e suis content qu’il ait plu. Le Rully est bien entendu plus simple et moins long mais avec une belle acidité. Une belle alternative pour qui n’a pas les moyens d’aller dans les appellations prestigieuses de bourgogne.

    9. Vincent Dauvissat – Chablis 1er Cru Forest 2012
    Assez content d’avoir reconnu que c’était un chablis. N’a pas la complexité d’autres que j’ai pu goûter et je pense qu’il mérite quelques années de vieillissement.

    10. Domaine Valette – Pouilly-Fuissé Le Clos de Monsieur Noly 2000
    Un nez très expressif sur des notes fumées et beurrées (joli mélange). En bouche grosse matière et une longueur très impressionnante (qui rivalise avec celle du Corton Charlemagne). Comme l’indique Joël très différent des autres vins. Selon l’explication de Cédric le vin passe 72 mois en fût et effectivement il est assez marqué bois alors qu’il a 14 ans. A se demander s’il sera fondu un jour.

    11. Domaine Zind-Humbrecht – Gewurtztraminer Herrenweg de Turckheim Sélection de Grains Nobles VV 2008
    Pour terminer une joli surprise de Cédric pour moi qui adore les liquoreux et particulièrement ceux d’alsace. Au nez on ne peut pas rater le gewurztraminer pour ses notes abricot et fuits exotiques et en bouche une belle matière avec ce qu’il faut d’acidité pour compenser le sucre. J’étais parti sur une VT. J’adore en plus il va parfaitement avec mon dessert abricot et glace cacao.

    Mon top 3 : Corton Charlemagne ex-aequo avec le Pouilly Fuissé et le SGN Gewurztraminer.

    XLC
    Participant

    Bonjour Jean-Luc et les autres,

    Il se trouve que j’aime bien les vieux vins (et notamment les bordeaux). Malheureusement cela ne fait pas si longtemps que ça que je m’y intéresse et je n’ai pas dans ma famille de passionnés pour « profiter » de leurs caves.

    Donc j’essaie de trouver des 82, 86, 89, 90 prêts à boire aujourd’hui et à tort ou a raison ou par manque de recherche de ma part, je n’ai pas trouvé dans ma région (le 06) les cavistes et autres grandes surfaces qui vendent ce type de bouteilles. Il y a également assez peu de négociants et/ou ventes aux enchères dans le coin alors qu’il y a abondance d’offres sur internet.

    Pour terminer je ne cherche pas forcément à faire de bonnes affaires mais les quelques fois où j’ai trouvé des vieux millésimes chez un caviste, le prix demandé n’avait rien à voir avec la côte idealwine. Dernier exemple en date: ce week end chez un caviste d’Antibes: Mouton Rothschild 86 vendu 840 € pour une côte à 520. Je ne l’acheterai pas non plus s’il avait été à 520 mais ça ne donne pas envie de « sympathiser » avec le caviste pourtant recommandé par G. Pudlowski mais qui doit avoir plus l’habitude des anglais descendant de leurs yachts 🙂

    Xavier

    XLC
    Participant

    Bonjour et merci pour ces retours.

    Alex, c’est marrant que tu évoques Petrus, car je suis tombé hier sur les 2 annonces eBay suivantes:

    https://cgi.ebay.fr/Petrus-1989-12blles-caisse-/130709900238?pt=FR_JG_Vins_Vins&hash=item1e6eeacbce
    https://cgi.ebay.fr/PETRUS-/160807854978?pt=FR_JG_Vins_Vins&hash=item2570e52382

    D’un côté le gars qui veut te faire croire que tu vas toucher 12 Petrus 89 pour le prix 1 et 1/2 (selon la côte idealwine) et de l’autre le gars qui permet cela en vandant une bouteille vide à « reconditionner »…

    Pour répondre à ta question, je cherche des vins « sympatiques » du millésime 82 avec une préférence pour le bordeaux. Donc pour qu’ils soient encore buvables, il vaut mieux taper dans des crus qui résistent aux années.

    XLC
    Participant

    Bonsoir,

    Je viens ajouter ma petite expérience à celle des autres:

    Livraison de COL plus ou moins ponctuelle et au final retrait par mon épouse chez le transporteur, n’étant pas là le jour J.

    De retour de déplacement professionnel 10 jours plus tard je déballe… pour constater qu’il me manque 1 bouteille sur les 15 commandées. Bien entendu c’est la bouteille la plus chère à savoir Ducru Beaucaillou.1 reçue sur les 2 commandées et 2 bouteilles seulement dans dans le colis de 3 bouteilles.

    J’ai pris des photos et viens de porter réclamation mais j’ai bien peur de rentrer dans une impasse à savoir ma parole contre la leur.

    J’ai bien essayé de peser le tout puisque ce serait ma seule preuve par rapport au poids des colis mais si c’est un indélicat du centre logistique, il aura soustrait la bouteille après la pesée. En tout cas avec ou sans les cartons je ne tombe pas sur le poids annoncé.

    Pffff, je me serais bien passé d’une nouvelle bagarre avec nos sites en ligne préférés.

    XLC

    XLC
    Participant

    Gloups… y’a plus qu’à espérer.

    Y’a-t-il un moyen de le détecter (pour la revendre à l’ami Vincent22 :?) ?

    XLC

    XLC
    Participant

    Bonjour je suis en train d’organiser une dégustation prestige pour mon anniversaire et j’ai également choisi des GCC de Bordeaux millésime 86.

    Pour moins de 100 € j’ai trouvé Cos d’Estournel et surtout Ducru Beaucaillou qui est superbe cette année là.

    Mes sources d’achats: eBay et leboincoin.fr

    Bonne recherche

    XLC

    XLC
    Participant

    Bonjour à tous,

    Je reviens de vacances dans le Médoc (après être passé par le Languedoc 🙂 histoire de vérifier si le LPViens vantent avec raison ce nouveau nirvana viticole) et je repense à un article trouvé sur le blog d’H. Bizeul concernant Vinexpo et sa visite en parallèle des vignes bordelaises.

    Il nous disait que tous les signes étaient là pour faire de 2011 un autre millésime extraordinaire. N’étant pas vigneron je me garderai bien d’argumenter avec lui.

    Par contre, étant en vacances tous les étés depuis 30 ans dans le médoc, je peux vous dire que je n’ai jamais eu aussi froid et eu droit à autant de pluie en continue que cette année. D’ailleurs j’étais bien content de revenir à Antibes pour me réchauffer.

    Des jours de pluie y’en a un peu tous les ans mais 10 jours de en continue (même si elle n’était pas abondante mais régulière), j’ai rarement connu ça. Alors ce sera peut-être encore une bonne année mais pour une année solaire c’est déjà raté.

    Xavier

    XLC
    Participant

    X( heureux comme tout le Phil.

    Pour mes 39 (en octobre), j’ai organisé une dégustation de 5 GCC du médoc 1986 (CR à venir je regarde les bouteilles dans ma cave au moins une fois par semaine…).

    Du coup pour mes 40 ans l’année prochaine, j’avais envisagé d’augmenter un peu mon budget (je me fais sponsoriser par mes invités (tu)) et de faire la même chose avec des vins de 1982 (qui auront donc 30 ans). Malheureusement pour moi pour réunir exactement les mêmes bouteilles, il me faudrait mettre 50% de plus. Sachant que le budget 86 est déjà non négligeable faudrait que je puise dans les réserves 🙁 ou que je taxe encore plus les copains!!!

    En tout cas je crois que ça vaut le coup d’essayer

    Xavier

    XLC
    Participant

    Comme gestionnaire de cave pour IPhone moi j’aime beaucoup http://www.open-cellar.com.

    C’est bien fichu (la visualisation de cave j’adore), très paramétrable et synchronisable avec son PC pour éviter de tout faire sur petit écran.

    Et le meilleur: c’est gratuit.

    Merci Matthieu Ducrocq

    Faites passer

    Xavier

    XLC
    Participant

    Bonjour Stéphane,

    Le choix est à peu de choses près celui que j’avais fait avant de connaître les prix.

    Pour autant je n’ai rien commandé. Non seulement j’ai beaucoup acheté de 2009 mais en plus si tu en crois les « spécialistes primeurs » du forum, ce sont exactement les vins que tu trouveras dans les FAV de Sept 2012 à des prix comparables voire moins si…

    – l’économie mondiale continue de faire le yo-yo
    – 2011 est un nouveau millésime du siècle
    – 2010 n’est pas aussi génial que prévu une fois en bouteille

    Donc j’ai décidé de ne pas me précipiter.

    Xavier

    XLC
    Participant

    Bonsoir,

    As-tu essayé de regarder les annonces sur leboncoin ou ebay?

    Je sais que beaucoup de LPViens vont me désapprouver en évoquant les conditions de garde et autres risques du métiers mais pour 80€ j’ai pu acheter dernièrement (prix de chaque bouteille transport inclus en sélectionnant uniquement les vendeurs réguliers ou en discutant avec le vendeur pour connaitre les conditions de conservation):

    1 Ducru Beaucaillou 86
    1 Cos d’Estournel 86
    1 Chateau Pavie 90

    Alors peut-être serai-je déçu ou les bouteilles seront « flinguées » (y’a pas de risque 0) mais si ce n’est pas le cas ça aura une autre gueule que Smith Haut Lafitte 2006 (que j’ai en cave également (:P))

    Bon courage et bon anniversaire.

    Xavier

    XLC
    Participant

    Bonsoir,

    Aux vues des réactions, 2 petites précisions de ma part:

    1-Loin de moi l’idée de vouloir dédouaner 1855 d’une quelconque façon que ce soit. S’ils étaient aussi forts en gestion/logistique qu’en marketing, ils auraient déjà « bouffé » le marché français. Mon post avait pour but de dire que in fine, malgré tous les désagréments j’ai fini par obtenir la livraison de mes primeurs. Pour ce qui est de l’origine et des conditions de garde le risque est réel mais est il plus important que lorsqu’on achète dans les foires aux vins?

    2-Je l’ai également indiqué dans mon post, c’étaient mes premières commandes de primeurs et à l’époque je ne lisais pas toute la presse spécialisée. Je ne saurais dire si des problèmes similaires étaient déjà apparus mais même si c’était le cas, je n’en savais rien. Bien entendu, depuis j’ai passé mes commandes de primeurs chez d’autres marchands. En l’occurrence Chateauonline pour les 2008 et ça me fait une belle jambe puisqu’ils ont été rachetés depuis par… 1855. Pour les 2009 j’ai joué la sécurité en misant sur Dubecq et Millésima pour la quasi totalité de mes achats mais si j’en crois certains posts du forum « Primeurs 2010 » même des négociants bien établis sont potentiellement risqués compte tenu du rapport de force engagés par les GCC du bordelais (tu m’achètes des 2007 si tu veux des 2010 pour faire cours).

    Xavier

    XLC
    Participant

    Je n’ai aucune action chez eux, mais http://www.caveprivee.com propose en ce moment une verticale de la Tour de By pour ceux que ça intéresse.

    Xavier

    PS: par contre je peux vous parrainer (:P)

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