vetshow

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    Participant

    Merci à toi du compte rendu.

    vetshow
    Participant

    Jean-Luc, ta boîte MP est pleine… Donc je te réponds ici 🙂

    Bonjour Jean-Luc,

    je ne prétendais pas dire que ces protocoles ( et surtout les conclusions qu’on en tire) menaient à des résultats parfaits ou évitaient tout problème, mais juste essayer de faire prendre conscience à François que même pour des effets supposés plus « mesurables » que celui qu’il cherche ici (avec toutes les précautions d’usages), on veut essayer de s’affranchir d’un certain nombre de biais liés à l’humain et ce qu’il pourrait avoir comme « préjugés », quelle qu’en soit la nature.

    Après, pour le Médiator ou autres médicaments pouvant s’être révélés dangereux (je ne connais pas les autres dont tu parles), les mises en garde viennent de la pharmacovigilance, donc une fois le médicament sur le marché, il me semble.
    Ce serait donc davantage un problème concernant la pharmacovigilance et les différents lobbyings pouvant pousser vers le maintien ou la suppression d’un médicament du marché, plus que de protocole d’étude des effets de ces médicaments, non?

    Amicalement,
    Pierre

    vetshow
    Participant

    Heu Mika à qui t’adresses-tu? les post précédents parlent de Muenchberg, pas de SGN il me semble.

    vetshow
    Participant

    François, pourquoi pensez-vous qu’on élabore des protocoles en double aveugle lors des tests pharmaceutiques concernant des principes actifs ?
    Et pourtant il s’agit souvent d’effets beaucoup plus sensibles/perceptibles/mesurables (rayer les mentions inutiles) en général qu’une subtile modification de goût, donc (en théorie) quand même moins dépendante de ce qui se passe dans la tête de chaque individu, non?

    vetshow
    Participant

    Ca dépend évidemment de la taille de la pièce (21m carrés-surface? ou 21 m cubes-volume?)

    Ca dépend un peu aussi de l’arrivée éventuelle d’air de l’extérieur (ce qui n’a pas l’air d’être le cas ici) et de la qualité d’isolation de la porte (plus ou moins influente selon la température de la pièce d’à côté)

    Ca dépend aussi grandement du nombre de bouteilles que tu as dans ta cave, qui peuvent représenter une inertie thermique importante…

    Autres possibilités: une fuite de gaz réfrigérant lors du montage/mise en place du système? Un dysfonctionnement?

    De toute façon si la température continue à baisser régulièrement, c’est qu’il n’y a pas trop de problème. 2°C en une nuit ne me paraît pas ridicule… (selon le nombre de bouteilles présentes).

    vetshow
    Participant

    Bonjour,

    pour l’avoir regoûté le week end dernier, à mon avis il faut encore attendre, même s’il s’est légèrement ouvert à l’aération.
    Sinon un bon carafage s’impose, au minimum. Perso j’attends encore au moins un an avant d’y retourner voir.

    Pierre

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    Participant

    Jean-Luc, on ne va peut-être pas polluer tous les fils avec la discussion sur ce millésime ;).
    Si 2011 finit comme 2001, j’en serai ravi, mais à titre personnel 2001 m’avais fait bien meilleure impression dès le départ que les 2011 que j’ai pu goûter…
    Mais je note, on en reparlera à l’occasion :P.

    Amicalement,
    Pierre

    vetshow
    Participant

    Bonjour Jean-Luc,

    Je ne peux pas vraiment te répondre sur le domaine J-C Bachelet, je n’ai dégusté qu’une seule fois, un certain nombre de blancs du domaine sur le millésime 2011, je n’ai pas été conquis, mais bon 2011 n’est pas formidable à mon goût dans les environs donc je n’en tire aucune conclusion. J’attends d’avoir (re-)regoûté pour me faire une idée plus solide ;).

    vetshow
    Participant

    Une grosse partie, oui, même s’il me semble que certains des Chassagne sont aussi du domaine. Pas de certitude cependant.
    Cest un des rares domaines où je ne regarde pas qui est quoi car, négoce ou domaine, j’inclue ici l’ensemble des vins produits dans mon commentaire, tant la cohérence et le niveau de qualité de l’ensemble sont une constante au domaine en général, des Saint-Aubin au Chevalier Montrachet.

    Cordialement,
    Pierre

    vetshow
    Participant

    Les 1ers crus 2007 commencent à bien se goûter à mon avis, pas encore au mieux pour Perrières et Referts, qui ont encore besoin d’un peu de temps, en revanche Combettes (surtout) et champ canet ne gagneront à mon sens plus énormément à être attendus.
    Ce n’est certes pas le meilleur millésime du domaine dans les 10 dernières années, loin de là, mais ils se sont vraiment bien améliorés au vieillissement. Une impression de maigreur pouvait faire (et m’avait fait) sérieusement douter dans leur jeunesse…

    Cordialement,
    Pierre

    vetshow
    Participant

    Pour les amateurs du domaine, toute la gamme est superbe à mon avis en 2012, une grosse réussite, avec des vins qui devront probablement être attendus un peu plus que d’habitude pour donner tout leur potentiel.
    Seul bémol (le même qu’un peu partout dans le coin), beaucoup moins de vin produit sur ce millésime.

    Cordialement,
    Pierre

    vetshow
    Participant

    Bande de mauvaises langues X(

    Je peux personnellement témoigner qu’il y aura de vrais clavelins dans cette sélection.(:D

    Blague à part, je resterai sur l’idée du plus jeune vers le plus vieux, mais en modulant selon l’expression des vins lors de l’ouverture (à quelques chose près, certains millésimes peuvent paraître bien plus jeune d’expression qu’un autre pourtant plus jeune sur le papier), en essayant d’organiser les accords au mieux pour mettre en valeur les différents « groupes » de la série.

    Pierre

    vetshow
    Participant

    Les quelques domaines que j’ai pu goûter en blanc sur 2012 ont faits des vins superbes. Le problème viendra surtout (pour un certain nombre de blancs de la côte de Beaune) des productions particulièrement basses.
    Après, je suis certain qu’il y en a des mauvais, tout comme en mauvais millésime il y a des bons vins….

    Cordialement,
    Pierre

    vetshow
    Participant

    Personnellement, les quelques bouteilles bues il y a 2-3 ans m’étaient apparues superbes, et je pense que ce vin n’est pas mort du tout (sauf problème, en fonction des conditions de conservation). Après, ce n’est qu’une déduction de mon impression d’il y a 2-3 ans, mais je ne vois pas bien pourquoi le vin se serait effondré depuis.

    vetshow
    Participant

    Pour en avoir discuté avec d’autres producteurs, il semble que certains effectuent une « mise sous vide » du volume résiduel entre le niveau du vin et le bouchon à la mise, et que ça pourrait provoquer ces remontées le long du bouchon (je parle sous réserve…). Ca pourrait expliquer cette imbibition quasi-systématique qui ne semble pas nuire au vieillissement.

    D’autres ont eu cette explication?

    vetshow
    Participant

    Pour en avoir discuté avec d’autres producteurs, il semble que certains effectuent une « mise sous vide » du volume résiduel entre le niveau du vin et le bouchon à la mise, et que ça pourrait provoquer ces remontées le long du bouchon (je parle sous réserve…). Ca pourrait expliquer cette imbibition quasi-systématique qui ne semble pas nuire au vieillissement.

    D’autres ont eu cette explication?

    vetshow
    Participant

    Oui Franck, le Lessona de Sella faisait partie de la sélection.
    Il s’était fait chahuter par les 2 autres même si un des deux n’était pas prêt, mais il était quand même très bon, tout à fait conforme à ce qu’il a donné vendredi avec Oliv.

    vetshow
    Participant

    Oui Franck, le Lessona de Sella faisait partie de la sélection.
    Il s’était fait chahuter par les 2 autres même si un des deux n’était pas prêt, mais il était quand même très bon, tout à fait conforme à ce qu’il a donné vendredi avec Oliv.

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    Participant

    Concernant le vin de la tenuta Sella, pour l’avoir bu récemment en compagnie d’autres piémontais de 2004 également (comme ça j’étais sûr qu’il se présentait bien ;)), je trouve qu’il est vraiment très bon en ce moment, je ne connais pas très bien ces vins mais je ne vois pas trop ce qu’il gagnerait à attendre beaucoup plus.
    En revanche, j’ai été moins sévère avec le Kyé 2004. Je ne connaissais absolument pas ce cépage, mais j’ai trouvé qu’il donnait l’impression d’avoir besoin de temps pour s’affiner/s’arrondir, notamment en 2ème partie de bouche, mais si j’en avais en cave je pense que je l’attendrais en confiance.

    Le Chassagne « Cailleret » de Colin-Morey a effectivement fait bien du tort au Puligny du domaine Bouzereau, qui en lui-même et goûté le premier s’est montré très bon. Mais comme nous avons eu le temps de les regarder évoluer et se réchauffer un peu, il a montré plus clairement ses limites.

    Ceci étant dit, je pense que le Chassagne n’est pas encore arrivé à son meilleur, il commence à sortir de son sommeil mais il a encore du potentiel à mon avis. En tout cas c’est très bon.

    Je suis en phase sur les autres vins. Le meursault « pré de manche » a été ouvert car un « chaume des perrières » du même millésime avait très bien intégré l’aromatique un peu écrasante rencontrée sur la jeunesse des bouteilles de ce millésime. Bon, la dernière attendra quelques années de plus.

    Plaisir effectivement très limité sur le Montlouis de la Taille aux loups franchement déséquilibré. Bof sur cette bouteille.

    vetshow
    Participant

    Concernant le vin de la tenuta Sella, pour l’avoir bu récemment en compagnie d’autres piémontais de 2004 également (comme ça j’étais sûr qu’il se présentait bien ;)), je trouve qu’il est vraiment très bon en ce moment, je ne connais pas très bien ces vins mais je ne vois pas trop ce qu’il gagnerait à attendre beaucoup plus.
    En revanche, j’ai été moins sévère avec le Kyé 2004. Je ne connaissais absolument pas ce cépage, mais j’ai trouvé qu’il donnait l’impression d’avoir besoin de temps pour s’affiner/s’arrondir, notamment en 2ème partie de bouche, mais si j’en avais en cave je pense que je l’attendrais en confiance.

    Le Chassagne « Cailleret » de Colin-Morey a effectivement fait bien du tort au Puligny du domaine Bouzereau, qui en lui-même et goûté le premier s’est montré très bon. Mais comme nous avons eu le temps de les regarder évoluer et se réchauffer un peu, il a montré plus clairement ses limites.

    Ceci étant dit, je pense que le Chassagne n’est pas encore arrivé à son meilleur, il commence à sortir de son sommeil mais il a encore du potentiel à mon avis. En tout cas c’est très bon.

    Je suis en phase sur les autres vins. Le meursault « pré de manche » a été ouvert car un « chaume des perrières » du même millésime avait très bien intégré l’aromatique un peu écrasante rencontrée sur la jeunesse des bouteilles de ce millésime. Bon, la dernière attendra quelques années de plus.

    Plaisir effectivement très limité sur le Montlouis de la Taille aux loups franchement déséquilibré. Bof sur cette bouteille.

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