Jean Segape

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  • Jean Segape
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    « Les vins de qualité issus à 100 % de ces deux cépages sont rarissimes (Petrus pour le Merlot, quelques Lafite pour le Cabernet Sauvignon) »
    Cela est du à quelles raisons qu’ils soient rarissimes? Cépages peu intéressant tous seuls ou très difficiles à travailler et à honorer seuls?

    Il y a nombreux vins 100% Cabernet S. en Argentine ou Chili, car moins regardants sur la qualité qu’en France?

    Jean Segape
    Participant

    Je relis ce post avec bcp d’intéret après avoir vu un tres instructif, beau et sincère documentaire portrait sur et avec Mr Henri Jayer. Loin des vanités et des vaniteux.

    Dans ce post 100% monocépage préférés ont été mentionné 15 cépages différents (dont le plus souvent Chardonnay et Pinot Noir) mais curieusement je remarque que n’apparaissent aucune préférences vers un 100% Merlot ni sur 100% Cabernet Sauvignon. Cela a une raison et s’expliquerait par quoi ?

    Jean Segape
    Participant

    En effet ‘Turbullent’ est intéressant et bien fait dans le genre. Merci pour l’évocation, on a commandé 1 caisse. Pas encore gouté Folies’ .

    Quid pour d’autres ? Rien sur rosés Alsace ? Loire ? Champagne rosés 1er prix ?

    Jean Segape
    Participant

    Ce document est remarquable et je viens de le découvrir. Aux amateurs de vérités et de sincérités, loin de certains épuisants sermons sans gouts d’arrogants oenologues, journalistes à la mode, ou spécialistes auto proclamés. Instructif et très bien réalisé par Laurent Maillefer c’est un touchant, vrai, beau, sincère, cordial portrait et entretien avec maitre Mr Henri Jayer. L’entretien date de 2004, 2 ans avant sa dispartion. Avec des justes et émouvants témoignages de ceux qui l’ont aimé, cotoyé, aidé durant toutes ses années. De certains vignerons qui ont apprit tant de lui pour évoluer et grandir, de devenir moins ‘sérieux’, avec des révélations et anecdotes succulentes. Un homme qui savait entendre et respecter les rythmes et besoins de la nature, avec ce qu’il faut de savoirs et de techniques, de conciliations, de connaissances, sans être pour autant un illuminé amateur improvisé fanatique es vins ‘natures’.
    On en ressort touché et ému, comme après une bénédiction par la grace de la dégustation d’un grand et noble vin de Bourgogne.
    Comme ont eu le privilège rare lors d’un déjeuner dégustation François Audouze et Aubert de Villaine:
    Jayer Cros Parantoux 1995 / Jayer Cros Parantoux 1991 / Romandée Conti Gds Echezeaux 1979 / Romanée Conti Les Gaudichots 1929

    Peu d’amoureux amateurs pourrait se vanter de telles émotions.

    Lien document https://www.youtube.com/watch?v=GEHBTAJrKSc

    Jean Segape
    Participant

    Très complet et instructif article de Vanity Fair:
    https://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/le-cru-etait-presque-parfait/1817

    Les journalistes posent aussi de pertinentes questions: comment un néophyte a-t-il pu fabriquer ces faux grands crus avec autant de précision ? Qui lui a appris à mélanger deux pétrus 1980 et 1985 pour obtenir un magnum de 1983 hors de prix ?

    Mais aussi des questions très dérangeantes que partage Laurent Ponsot qui a aider à révéler cette immense arnaque grace à sa pertinence et son obstination.
    [i]le monde du vin veut-il vraiment connaître la vérité sur Kurniawan ?

    [i] »les collectionneurs aiment dépenser des fortunes, et non poser des questions. Les maisons d’enchères craignent de voir ce business disparaître, à cause des demandes de remboursement.
    La majorité des vignerons refusent de prononcer le mot contrefaçon, de crainte de salir leur réputation. À ces raisons s’ajoute une considération pécuniaire : même s’ils n’osent pas le dire, les propriétaires ont profité de l’effet Kurniawan. Ce dernier a acheté tant de bouteilles qu’il a changé les prix du marché en alimentant la spéculation. Par exemple, comme l’affirme Paul Wasserman, un vieux chambertin du domaine Armand-Rousseau valait 200 euros en 2000 : il ne se négocie pas à moins de 4 000 euros aujourd’hui. « Je sais que certains vignerons ont été gênés par mon combat, soupire Ponsot. Mais c’était la seule manière d’éviter la diffusion du soupçon sur toutes les appellations »[/i]

    A bon entendeur….

    Jean Segape
    Participant

    Merci quand même pour l’offre.
    Simplement il n’y a pas à avoir de tabous ou de suspicions quand on ose évoquer la découverte de prix très élevés de certains crus dégustés qui à vous lire sont remarquables voire orgasmiques et qui justement avaient aiguisé ma curiosité pour en acquérir, mais constat après recherches qu’ils me sont regrettablement inaccessibles ainsi que certainement pour nombre d’amateurs. Mais les VRAIS plaisir n’ont pas de prix ?

    Jean Segape
    Participant

    Bien beaux et épicuriens plaisirs de fêtes entre amis.
    Aurais bien voulu ressentir votre orgasme buccal pour l’un d’entre eux mais…après recherches Wine Decider côte le Domaine JF Mugnier Bonnes Mares 2010 à 620 euros.
    Le Meursault 1er Cru Perrières 2014 Domaine Coche-Dury autour de 1500 euros. Le 2013 est trouvable à 1680 euros… Je me contenterai donc d’orgasmes plus mineurs.

    Jean Segape
    Participant

    C’est rectifié En principe vous avez raison si on accorde du crédit et honneteté au viticulteur vs ses vins 1/2sec.

    Jean Segape
    Participant

    Découverte sur un Salon notamment d’un domaine Croate ‘San Martino’ basé à Labin. Région Istrie Est.

    Retenu 3 blancs bien estimables et pour un petit prix RQP plaisant. C’est simple, sans prétention mais droit et avec une bonne maitrise.
    Gout assez ‘international’ mais pas dans la caricature. Nouvelle génération de viticulteurs qui reprend affaire familiale.

    Vins sur étiquette sont de la série ‘FIAMMA’ (pas de la série San martino)

    Muskat Zuti 2015 ! 100% muscat jaune ½ sec Couleur pale mais agréable arome, bien équilibré. Agrumes pas caricaturaux. Acidité 5g/l Sucre résiduel 21g/l bien maitrisé. Se boit facilement et agréablement dès maintenant.

    Malvazija Istarska 2015 : 100% Istrian Malvasia – Floral délicat. Bien frais, bien fait. Bon équilibre. Pas d’acidité forte pour un 2015.Pas d’élevage marqué. Vignes de 53 ans.

    Chardonnay 2015 : 100% Chardonnay – Nez intense et agreable. Gout très caracteristique cépage et bon rendu. Bien équilibré

    Par contre leurs 2 rouges (100% Merlot et 100% Cabernet Sauv) furent sans intérêts, rustiques, bruts, bouffés par l’élevage.

    Mais pas à rougir de certains ‘vins’ français d’entrée ou milieu de gamme consternants goutés sur Salon. Pour certains en plus chers et surtout prétentieux. L’orgueil de certains Domaines (notamment en Bordeaux) fait peine à voir et à boire.

    Jean Segape
    Participant

    Découverte sur un Salon de vins tchèque ‘Lahofer’ & Hanzel sur 6 vins blancs goutés 3 blancs sympas entrée de gamme avec un bon RQP.

    Honnètes, plutot bien faits pour petit prix autour 10 euros. Aromes francs et caractéristiques sans être caricaturaux pour chacun de leurs cépages.

    Lahofer Tramin Cerveny 2015 :doux – Gewurtz – Jolie couleur. Bien dosé et équilibré, pas trop sucré. Sympa à boire pour petit prix.
    Hanzel Chardonnay 2015 : ½ sec – Chardonnay & Lampelberg – Belle couleur. Bien équilibré, droit.
    Hanzel Rulandske Sede 2014 : ½ sec Pinot gris – Vendanges tardives. Très correct et honorable. Dosage assez bien maitrisé.

    Par contre leurs 2 rosés et leurs 2 rouges (Lampelberg, Volné pole) furent sans intérêts, rustiques, bruts, sans méthode particulère.

    Jean Segape
    Participant

    Mea culpa donc pour ce terme/injonction qui donc n’aurait pas du apparaitre en intitulé. Je le concède.
    Toutefois je ne pense pas que cela puisse porter quelque préjudice face à la très grande majorité des avis positifs vs Domaine depuis 2002.

    Jean Segape
    Participant

    Je ne fais qu’apporter des droits de réponses et observations objectives face à des remarques légitimes, accusations moindres de palais qui déraille ou autre, sinon bien entendu qu’un seul post aurait bien suffit.
    C’était bien prévu, dès que je retrouve les références ou cartes de visite des vins tchèques et croates invoqués je me manquerai pas de les évoquer.
    Mea culpa vs le terme ‘s’abstenir’. Mais ce n’est qu’un seul avis de la sorte vs 100 avis apparemment contradictoires.

    Jean Segape
    Participant

    Avoir raison tout seul ..? Proverbe fort inapproprié et hors sujet car plus haut j’évoquais justement la coincidence des mêmes avis et ressentis d’un critique mag vins qui a 10 ans de bouteille et aussi si cela aurait quelque minimum d’attention les ressentis de ma femme…
    A méditer !

    mgtusi écrivait:
    ——————————————————-
    > Il ne sert à rien d’avoir raison tout seul. A
    > méditer.

    Jean Segape
    Participant

    Visiblement les années passées depuis 2002 furent de bien grandes réussites. Tant mieux pour vous.
    Je n’ai simplement pas eu de chance avec ces 2014 ni avec les 2012…J’ai gouté en blanc en 2014… en plus de leur manque d’intérêt olfactif et gustatif encore bien trop jeunes et acidité très marquée

    Jean Segape
    Participant

    Et pourquoi donc ? Autocensure ? Ce Chateau est en partenariat avec qui ? Tout de suite le contrepied de ne pas ‘crier au génie’… Basiquement et élémentairement j’ose demander un minimum de plaisirs, d’équilibre, de vins bien faits, sans plus. Trop demandé. En plus ce ne sont pas des prix entrée de gamme vins de table. Donc on est légitimement en droit d’oser attendre de corrects ressentis honnètes de la part de ce Chateau. Honnêteté rencontrée dans 2 blancs Tchèques et 2 blancs croates: 5 fois meilleurs, avec des aromes assez sympas et bien moins chers…
    Oui il y a un problème quelque part. Ce critique de vins rencontré aussi a un problème. Et ce n’est pas la première fois que je rencontre avec certains vins français (surtout à l’export où c’est trop souvent une vraie cata).
    J’ai donc été motivé d’écrire face à la grande déception ressentie et surtout face aux commentaires lus car j’avais découvert ce Chateau par ce Forum donc je fus bien curieux de le découvrir. Mal m’en aurais pris. Si d’autres s’éclatent avec ces vins évoqués…chacun son truc.

    Jean Segape
    Participant

    Bien sur….le fameux coup alibi du palais en panne, qui déraille ou qui est fatigué vs critiques et grandes déceptions de vins. Confirmation aussi ferme (hélas pour qui ?) par un critique de magazine vins (10 ans de bouteille) croisé sur place arrivé après moi et qui ouvertement s’en est avisé. Mais je n’avais certes pas besoin de ses impressions pour avoir les miennes ni pour exprimer mes ressentis. Simple coincidence.
    Ma femme qui est débutante en vins, qui commence et j’en suis heureux à sentir et comprendre les vins honnètes, bien travaillés des vins baclés ou mal faits, fut un tout petit peu plus réservée sur des blancs mais sur ces rouge elle fut brutale et catégorique: assommants tellement piètres et sans aucun intérêts.Elle ne voulu pas terminer son petit verre de dégustation…Ce fut notamment aussi le cas chez un receleur de mauvais vins rouges italiens trafiqués qui lui a même demandé de partir de son stand…Mais le palais d’une débutante quelle valeur cela aurait il ?
    Ce jour là très peu de plaisir et de vins bien faits présentés. Sidération et consternation d’une si pale constellation surtout en rouges.
    A part 2 blancs tchèques et 2 blancs croates très honnetes, bien faits, offrant un peu de plaisirs et pas chers. Paiens 5 X plus intéressants que ceux de la Sainte.

    Jean Segape
    Participant

    Mais si tu a des louanges contradictoires à leur faire libre à toi de faire des poèmes

    Jean Segape
    Participant

    un court CR car ne méritaient évidemment pas davantage ni de s’étendre en développements

    Jean Segape
    Participant

    Si vous prenez votre pied avec de telles piètres bouteilles grand bien vous fasse…
    En effet vous avez bien raison: ce fut excessivement mauvais, donc vraiment complétement insignifiant. C’est tout à fait le terme à employer. Ne méritaient même pas de perdre qq minutes pour un CR…

    Jean Segape
    Participant

    CR: Série Perrier Jouet – Tous encore trop jeunes, trop ‘verts’ . Méritent vraiment d’attendre encore qq temps.

    Gd Brut – appréciable sans plus. Très simple, manque d’élégance, bulles pas très délicates.

    Belle Epoque 2007 – Sans classe, sans aromes précis, sans personnalité. Ne vaut vraiment pas du tout son prix (autour 120 euros).
    Comparativement en terme de prix et de qualité le Comte de Champagne 2004 de Taittinger (autour 140 euros) c’est le jour et la nuit. Ce Taittinger est vraiment délicieux, classe, d’une complexité remarquable, riche. Mémorable.

    Blason Rosé – Nez assez gourmand, notes de framboises et fruits rouge. What else ? Mais après cela pas grand chose à en retenir. Un rosé assez banal. Pas gourmand ni appréciable. Anonyme en souvenir gustatif.

    Belle Epoque Rosé 2006 : une plaisanterie qui vaut autour de 150 euros (de mémoire). Et pour ce prix on est en droit d’attendre oser espérer accéder en principe au hautement qualitatif de la région champagne vineuse.. Et là pour le coup on en est très très très loin… Aucun plaisir précis, pas de signature, aucune belle personnalité, rien ne subsiste. Anonyme en souvenir. Le vide sidérant.

    Blason Rosé Enchanting Nature – idem

    Très perplexe et déçu .Confirmation pour leur rosé que j’avais déja bu et pas aimé. Mais j’avais le souvenir d’un Brut très réussi et bien agréable bu il y a 2 ans. Pour moins cher vous trouverez des Champagne bien plus intéressants et qui vous conviendront mieux.

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