rémi

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  • rémi
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    « Il ne s’en tire pas trop mal » c’est exactement ça! Même si ça manque de finesse. C’est vrai que c’est assez osé de millésimer 2001 je trouve, mais bon ce n’est que pour ses cuvées de base (du blanc de blanc 2001 à 16 euros est aussi vendu) et je ne connais pas le nombre de bouteilles tirées. Nul doute que Grand couronnement, consécration et OR ne verront pas le jour (enfin n’ont pas vu le jour).

    Une grosse partie de sa vendange 2001 a du passer dans sa Grande Réserve (BSA)

    rémi
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    Pour le process industriel des vinifications champenoises dont tu parles, les doses de SO2 utilisées sont bien faibles pour faire du Champagne.

    Quant au vignoble, l’objectif étant de produire beaucoup par rapport à d’autres régions (la règle pour faire du Champagne, et aussi vue la demande) les clones sélectionnés sont, comment dire, productifs :). Ce qui n’empêche pas certains de planter des clones bourguignons pour le pinot noir et même pour le Chardonnay, ensuite à eux de gérer ça lors de l’assemblage. Les essais d’enherbement en Champagne donnent souvent des problèmes de fermentescibilité de ce que j’ai entendu, sans compter que c’est difficile d’implanter une espèce voulue en Enherbement Naturel Maitrisé et que le cout d’entretien en enherbement semé est élevé (tontes, passages d’herbicide sous le rang…je ne parle pas du problème du gelées de printemps…). Mais bon, on y arrive bien ailleurs donc en y mettant de la bonne volonté… Je préfère quand même le travail du sol, qui est tout aussi contraignant que l’enherbement.

    Niveau produits phytos, malgré une prise de conscience, ça bastonne encore beaucoup c’est sûr (ya le bon et le mauvais viticulteur) mais la climatologie font que le mildiou et l’oidium nécessitent beaucoup de traitement par rapport à ailleurs, idem pour la pourriture.

    Les engrais, ya un juste milieu mais de là à les supprimer…;-)

    rémi
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    Je m’éloigne du sujet de départ mais c’était quelle cuvée de Drappier? La Grande Sendrée? La Charles de Gaulle? Car ils ont une gamme assez fournie…Et en parlant de Grand Champagne tu ne mets pas Beaufort dedans?

    rémi
    Participant

    Vive les repas au Champagne aussi! Clicquot invite ses « livreurs de kilo » à un repas annuel (faut être gentil avec eux! Sinon ils vont chez Moet qui organise des voyages à Eurodysney). Je connais des personnes qui y étaient, repas au Champagne, ils ont apprécié! C’était je crois du millésimé 96, un grand vin pour moi, et ne pense pas que les parcelles crachent du 8000 pour faire ces cuvées. Idem pour la Grande dame, idem pour le Cristal de Roederer, on est plus à des rendements proches de 12 000 pour les parcelles qui font régulièrement ces grands vins, et c’est le top!

    rémi
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    Je répète et confirme ce que dit aurélien, 11.5 c’est beaucoup pour la Champagne car la maturité Sucre/Acide est primordiale et 10.5/11 de degré pour 8 d’acidité c’est la maturité optimale pour le Champagne! (10gH2SO4/l pour de tels degrés ça fait beaucoup!). Tu peux appeler ça de l’industrie si tu veux, on n’a pas trouver mieux pour faire du Champagne…

    Faire du Blanc sec en AOC Champagne, certains le font pour se faire plaisir mais en petits volumes…Vu la demande mondiale en Champagne (le plafond de l’AOC a de grandes chances de passer au delà des 13 000 très bientôt, l’aire AOC va etre redéfinie dans une dizaine d’années) c’est normal que les champenois fassent du Champagne (ça me paraît tellement évident!)

    « Peut-être que la technique de champagnisation est venue au secours d’une région de second ordre où le raisin ne m^rit pas ?  »

    T’inquiètes le raisin murit et murira encore plus (de trop) dans les prochaines années! Les grandes maisons (Clicquot, Taittinger) commencent même à faire des sélection massales sur leurs vieilles parcelles pour conserver une diversité de matétiel génétique NOTAMMENT dans le but d’avoir dans ce matériel des individus capables d’atteindre des maturités Sucre/Acide convenables dans plusieurs dizaines d’années.

    Si vous me dites que la plupart des gens n’aiment pas le Champagne, je veux bien vous croire…Autour de moi et partout où je vais, la Champagne est toujours perçu comme un must (je parle des gens lambda, pas des grands amateurs de vin chez qui on rencontre plus souvent de personnes que le Champagne ne fait pas saliver, comme toi 20sang)

    Eric B, les assemblages se font effectivement sur vins « tranquilles ». Lors d’une visite tu peux toujours demander de déguster les vins de réserve stockés en cuve ou en foudre, c’est intéressant. Sinon Drappier dans l’Aube fait un Côteau Blanc de Noir qui est assez typique d’un vin de base de Champagne, très typé Pinot Noir, c’est original (12 euros environs)

    rémi
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    La visite est payante? Intéressante? Acceptent ils une seule personne ou faut il être un groupe? Tu l’as payé combien ton 96?

    merci!

    rémi
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    C’est pas un champenois ce gars là!
    Il y a pleins qui sont en dessous de l’appellation pour certaines parcelles, mais plus rare ceux qui ont un rendement sur la globalité de leur domaine inférieur à l’appellation. Tu sais son rendement global au proprio de Roses de Jeannes? Et puis il y a aussi le cas de ceux qui travaillent très bien leur vigne, n’atteignent pas la limite de rendement de l’AOC, font du très bon Champ, mais vont couper ensuite les raisins du voisin ou du potos pour atteindre l’appellation! (spéciale dédicace)

    rémi
    Participant

    Bu hier leur CR: Champagne De Telmont Grand Vintage 2001 (16€). Un nez intéressant et déjà évolué (notes oxydatives de vieux champagne) mais aussi un léger réduit perceptible. Bonne structure en bouche, ce vin ne fait pas dans la dentelle. Bien pour un millésime 2001!!

    rémi
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    Moi perso je l’ai jamais critiqué ni accablé, je suis juste un peu frustré, c’est normal (il faut dire aussi qu’il a pas répondu à mon mail, mais je ne critique pas non plus). Sa femme (enfin je crois) je l’ai eu au tel et elle est très aimable et tout. Je comprends pas pourquoi tu parles de la manipulabilité des femmes de vignerons dans le topic Selosse.

    rémi
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    Savez vous combien de bouteilles de Cristal sont tirées en moyenne chaque année? Bon ça peut être multiplié par 10 en fonction du millésime mais si vous avez des chiffres en fonction des années…

    rémi
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    Récolter à 10 en Champagne c’est très bien. Il ne faut pas oublier le gain de degré du à la prise de mousse. Il ne faut pas oublier non plus qu’il faut une certaine acidité pour le champ’, là sur des parcelles qui approchent 10 de degré potentiel par exemple, on est à des acidités à moins de 8gH2SO4/l donc il va guère falloir attendre. Faut pas oublier enfin que avec le mois d’aout légèrement pluvieux (parfois 200mm!!) il y a pas mal de pourri, et certes début septembre est sec mais il est aussi très chaud! Et les Chardonnay sont assez touchés de ce que j’ai vu! Donc tu comprendras qu’en tenant compte de tous ces critères, bin c’est parfois rationnel de se hâter à vendanger. Après le Sézannais je suis pas allé y mettre les pieds donc je sais pas, c’est vrai que ça me parait tôt.

    Et puis franchement « comment vendre aussi cher des vins issus de raisins pas murs et à très gros rendements ? » , je trouve que le prix de la bouteille de Champagne n’a pas trop augmenté par rapport à d’autres régions, et qu’on se fait plaisir à 12€…Et encore une fois la notion de maturité est différente en Champagne, on fait du grand vin effervescent pas du rouge bordel 😉

    Tout le monde se plaint de la manière dont l’appellation et les vignes champenoises sont gérées mais au final tout le monde s’émerveille devant une bouteille de Champ et trouve ça bon!

    (Tes viticulteurs qui ont un rendement moyen de 8000kg/ha jveux bien que tu me donnes leur adresse en privé 😉 T’es sûr que c’est pas sur leur parcelle de rouge uniquement qu’ils font ça?)

    rémi
    Participant

    J’avais appelé pour demander une visite, j’étais tombé sur une personne (sa femme?) qui m’avait donné son adresse mail et m’avait dit d’expliquer le but de ma visite, mes motivations, combien de personnes etc…enfin quelque chose de normal étant donné que cette visite est un must très prisé, il faut bien prendre les personnes les plus motivées.

    Pour le CV c’est effectivement une image, une blague quoi.

    rémi
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    Au fait Javier, quelle est cette cuvée 225? Je n’en ai jamais entendu parler.:S

    rémi
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    Un ami qui avait fait son stage chez Selosse m’a raconté qu’un jour, Anselme avait refusé de vendre du Champagne à des visiteurs qui venaient de la Loire exprès pour acheter du Selosse… »non non désolé, je n’en ai plus pour vous, au revoir! »

    Après peut être qu’en argumentant comme il faut…et puis bon ce n’est qu’une anecdote, il ne faut pas généraliser.

    rémi
    Participant

    Tu m’étonnes, tel que je le connais en ce moment il doit se dépêcher de faire son 4ème anti botrytis pour rentrer dans les délais avant récolte…c’est effectivement tout à son honneur!

    Non sérieusement je sais qu’ils sont overbookés en été (surtout juin juillet quand même) mais je pensais quand même pouvoir faire une petite visite car il reçoit des personnes en ces périodes. Mais mon CV ne devait pas être assez fourni et je n’ai pas eu les bons pistons. Tant pis.

    rémi
    Participant

    Et pour Olivier, je n’ai aucune critique à formuler!;)

    rémi
    Participant

    J’étais sensé dégusté des « microvinif » issues de clones 779 de Pinot noir mais c’est tombé à l’eau, donc je peux pas en dire plus. J’ai tout de même l’impression que c’est légèrement de la foutaise que d’affirmer « le 779 est fait pour faire du coteau rouge ou alors si c’est pour faire du Champagne, attention, ça donne des vins typés donc il faut l’assembler ». Franchement pour être allé voire à Plumecoq au domaine du CIVC les différents clones, le 779 « crache » quand même pas mal, les grappes sont certes un peu moins grosses que les plus gros producteurs et les baies un petit peu plus millerandées mais bon…je me demande si ça se ressent tant que ça à la dégustation.

    Pour le chardonnay, j’ai entendu dire que ça se plante et s’accomode partout en Champagne…qu’en pensez vous?

    PS: en parlant du domaine de Plumecoq, ça me fait penser à l’émission la carte au trésor d’il y a une semaine qui y est furtivement passé, et où le présentateur a parlé de rendements moyens en Champagne de 20 000kg/ha…hum pourquoi pas plus tant qu’on y est…ils feraient presque passer le vigneron champenois pour plus bourrin qu’il ne l’est…

    rémi
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    Leurs cuvées de prestige, grand couronnement, consécration et OR, toutes millésimées sont issues de parcelles d’Avize et de Chouilly, seule la vinification change. Consécration est vinifiée en fût à 20% minimum par rapport à Grand Couronnement. Pour OR, c’est également du fût mais c’est surtout le packaging qui fait la différence.

    rémi
    Participant

    Merci Lambda.

    Effectivement le 2005 est annoncé à plus de 70€ en primeur. Je vais donc me ruer dessus. Pour le reste, des choix difficiles s’annoncent!

    Rémi

    rémi
    Participant

    Des caves reconnues et intéressantes seront ouvertes. Fleury, les biodynamistes (on m’a dit beaucoup de bien de leurs millésimes récemment) et Moutard, le producteur qui fait la fameuse cuvée avec les 6 cépages traditionnels champenois (si ça c’est pas intéressant!). Pour le reste, certainement des découvertes à faire!

    Tout ceci au bord de la Seine, dans des villages fleuris et animés, une bonne occasion pour fêter la fin de la canicule!

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