Olif

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    Pas de problème, Charles! Tu en parles quand tu veux! Tu es passé récemment à Château-Chalon? Le 99, regoûté au domaine le 28/02, traverse une phase de fermeture, habituelle à ce stade sur les vins du domaine, mais promet toujours beaucoup. Il va certainement falloir l’attendre un peu, maintenant!

    Concernant les 83, je demande si un certain savoyard ne serait pas à même d’en parler! 🙂

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    docadn a écrit:
    ——————————————————-

    > PS : apporter du carburant et parfois des
    > pulls…sauf si vous avez un tricot en poil
    > d’Olif…
    >

    Cette année, l’Ascension tombe fin mai, l’été vendéen devrait déjà être à son zénith! Peut-être que je serai obligé de me raser la moquette thoracique! Je te tricoterai un pull avec, Doc! 😀

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    Plus fort que la Coulée de Serrant, si je comprends bien? Et même pas un petit poil oxydatif? Un comble pour un Jura, non?

    J’en ai bu une au retaurant il y a quelques mois, juste carafée en début de repas, et je l’ai tout de suite trouvée bonne! Finie le soir même!

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    Olif
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    Dégustation du 28/02/2006 (plus récent, je ne peux pas!):

    A venir, donc, mais j’espère bien à nouveau confirmer mes appréciations précédentes; à vrai dire, je n’ai aucune crainte!

    Dégustation du 03/02/06 (est-ce suffisamment récent?):

    « La robe est beaucoup plus claire que celle du précédent (NB: Arbois Le Luron 1982, Camille Loye). Le nez est d’une finesse et d’une élégance rares : amande amère, massepain, épices douces. La bouche est tout en dentelle, dans un registre très fin, avec une longueur et une précision incroyables. La classe ! Rien de surprenant quand on en connaît l’origine , en fait !
    Un petit clin d’oeil à la Percée du vin jaune, qui vient tout juste de se terminer, et décidément une bouteille à encaver pour les générations futures, loin d’être déjà inaccessible, même s’il ne donne pas encore toute sa dimension, c’est évident ! »

    Dégustation du 20/12/2005 (c’est beaucoup plus ancien, désolé!):
    CR:
    Macle Savagnin 1999
    Un vin bientôt embouteillé (et commercialisé, à partir de la Percée 2006), qui pourra peut-être revendiquer le titre de « Seigneur du Château »! Muscade, poivre, amande, une définition déjà bien précise de ce que donnera un futur grand CC! De la majesté, de la droiture, de la prestance, de la persistance! 580 mg/l d’éthanal. »

    Un vin immense et déjà étonnamment accessible dans sa jeunesse, pour le plus grand plaisir de Laurent Macle et de ceux qui auront envie d’en encaver pour la postérité!

    Mais ça n’engage que moi!

    Olif

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    Avec le temps que l’on a ce soir, pas question de sortir faire la fête en ville, Jean-Luc! Et pas de vin jaune non plus pour arroser la médaille d’or, mais juste un petit verre de …Pontarlier-Anis! C’est le ciel qui fournit l’eau!

    Non, je rigole! 😀 Encore que…! J’ai failli!

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    Olif
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    Eh! oui, Jean-Luc, ma seule contribution à l’événement de ce week-end! Beaucoup de monde à Lons, à ce qu’il paraît, et une ambiance très festive! La vente aux enchères a même affiché une tendance à la hausse pour bon nombre de clavelins! Quand je récupérerai quelques flacons de Château 99 chez Macle, je penserai à toi!

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    ptitphilou a écrit:
    ——————————————————-

    > L’oxydation ménagée, ou oxydation douce, comme on
    > peut la rencontrer dans les vins jaunes du Jura ou
    > certains vins dits « naturels », bref dans les vins
    > « oxydatifs », produit des aldéhydes et des cétones,
    > arômatiques, qui apportent de la complexité voire
    > une certaine opulence au bouquet du vin. Quand
    > cette oxydation ménagée est recherchée et
    > maîtrisée, j’avoue que j’aime ! Car alors on sort
    > du duo noix et pomme vertes, pour aller vers des
    > registres épicés, c’est super bon.
    > Mais je comprends que tout le monde n’aime pas,
    > question de goût et d’éducation du palais. Tu peux
    > demander à Olif, un Savennières oxydatif n’est pas
    > vraiment mon dada.
    >

    Qu’est-ce que tu expliques bien, Ptitphilou, j’ai presque tout compris! 😀

    L’oxydation totale dont tu parles avant, celle qui transforme un vin blanc en brou de noix, est évidemment un véritable défaut, non récupérable. Oxydatif ne signifie pas oxydé, on a déjà débattu de cela il y a bien longtemps. Et sur ce type de vin puissant, riche, à la matière très mûre, à tendance oxydative, pourrait se poser la question de la maturité versus l’oxydation, qui ne sont probablement pas aussi simples que cela à distinguer, voire même possiblement complémentaires. Un débat que Saint-Vernier a failli initier il y a quelque temps, mais qui a été étouffé dans l’oeuf!

    Olif

    Olif
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    Luc Javaux a écrit:
    ——————————————————-

    >
    > [i]Mais Yves est sans doute un dégustateur
    > maladroit…[/i]

    Ne me fais pas dire ce que je n’oserais même pas évoquer, Luc! 😀 😀 😀 (c’est de l’humour au 3ème degré, alors, j’en mets 3, de smileys!)

    > [i]Pour ma part, le fait qu’il soit patent que ce cru
    > soit d’une grande irrégularité (c’est le minimum
    > qu’on puisse lui reprocher) suffit à le rayer de
    > ma liste d’achat.[/i]

    Luc, ne sois pas naïf à ce point! Il n’y a que l’amateur de crus classés bordelais qui puisse s’imaginer que 250 000 bouteilles puissent être identiques l’une à l’autre de façon naturelle! Celui qui goûte régulièrement les vins sait très bien que ça peut être un coup blanc, un coup noir! Dernier exemple en date, à Savennières justement, Les Saulaies 2004 de Patrick Baudouin, sorti en tête d’une dégustation d’Anjou la semaine dernière, à laquelle participaient plusieurs bons dégustateurs vignerons, dont Richard Leroy et René Mosse, et qui ce week-end ne passait pas du tout, y compris chez ces deux dégustateurs-là! Problème de bouteille, de dégustateurs, de conditions? Va savoir!

    Ceci-dit, il serait effectivement temps que tu arrêtes d’acheter des Coulées, sinon, avec tout le mal que tu en dis sans arrêt, on va finir par te traiter de masochiste! 😀

    [i]Et le style oxydatif que
    > certains semblent rechercher, ce n’est
    > définitivement pas ma tasse de thé, à l’exception
    > notable des vins qui prennent le voile que j’ai
    > appris à apprécier, notamment grâce à toi.[/i]

    Le style oxydatif sur les vins blancs ouillés est souvent la conséquence d’un élevage long. Il est inéluctable, proportionnel à la durée de l’élevage et donne des vins riches, puissants et gras, avec de la matière. C’est un style, une volonté du vigneron, et pas un défaut, sauf pour la petite majorité qui n’aime pas ça. Et si je n’ai pas non plus envie de boire exclusivement des vins élaborés dans cet esprit, c’est une alternative intéressante à la droiture minérale confinant à l’austérité de certains vins! Voire à la fraîcheur fruitée ou au boisage excessif d’autres!

    Olif

    P.S.: Ptitphilou, pas de quoi! 🙂

    Olif
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    ptitphilou a écrit:
    ——————————————————-
    et un Côtes du
    > Jura blanc très fin (me rappelle plus de qui ni de
    > quand, Olif au secours 😉 notamment quand
    > accompagné par le Comté affiné 40 mois, le tout
    > apporté par le généreux Olif, que je salue
    > amicalement au passage.

    Il s’agissait d’un Chardonnay sous voile 1994 du Cellier des Chartreux (domaine Pignier), qui m’avait été recommandé par Saint-Vernier et que je découvrais également!

    Le Off est passé un peu trop vite pour moi également!

    Olif (qui te salue également, Ptitphilou)

    Olif
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    Il faut effectivement se méfier des avis lapidaires non ou mal argumentés!

    Il en est probablement des vinificateurs comme des dégustateurs, certains sont maladroits!

    L’oxydation n’est pas qu’un défaut, lorsqu’elle est ménagée, c’est aussi un style, que certains manient avec adresse, et pas que dans le Jura, et même lorsque l’on ne cherche pas à faire du voile!

    Tout comme la Coulée de Serrant, que Luc trouve toujours oxydée, sauf lorsqu’il en ouvre une bouteille au hasard pour démontrer ses dires à la cantonnade, et qu’elle s’avère « défectueuse » pour lui (c’est à dire bonne), est capable d’être fréquemment un beau grand vin sans trace aucune d’oxydation!

    Personnellement, je l’ai trouvée superbe, cette Coulée 99, épanouie, expressive, riche, avec de la puissance, du gras et de l’équilibre. Et si elle se mariait bien avec le Comté Petite, elle ne s’apparentait pas pour autant à un vin jaune!

    Concernant les dégustations de la journée, succinctement, je note un certain nombre de divergences, et c’est tant mieux! 🙂

    Je n’ai pas encore repris mes notes en détail, mais j’ai bien aimé Le Vieux Clos de N. Joly, en 2004 et 2003 (et pas du tout le Roche aux Moines du domaine Laroche, que je n’ai vraiment pas bien goûté. A revoir, forcément!). Mes préférés, L’enclos d’Eric Morgat, les Genêts de Damien Laureau, le Clos de Coulaine 2004 de Papin, La Croix Picot de Jo Pithon et Anaïs du Château Soucherie.

    En Anjou, effectivement, des séries peut-être un peu plus disparates! En tête, les Nourrissons de Stéphane Bernaudeau, Le Rouchefer de René Mosse, Les Rouliers de Richard Leroy, Suronde et les Oussigoins du Domaine de la Charmeresse (ça tombe bien, j’en ai dans ma cave de presque tous!).

    Deuxième chance à attribuer prochainement aux Noëls de Montbeneault 2003, sur lequel je ne relève cependant aucun boisé superfétatoire, tant en 2003, 2004 et 2005, ni même 2002 goûté il y a maintenant quelques mois. L’exigence de Richard Leroy va même certainement le conduire à éliminer certaines barriques de 2005 qui marquent trop le vin pour l’instant. Le 2004 est superbe, et les différents lots du 2005 s’annoncent superbes!

    Olif

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    Participant

    Le domaine Grand à Passenans, comme son nom l’indique, voit grand! Ses vins n’ont pas foncièrement mauvaise réputation mais l’option prise par le domaine est de faire du volume pour alimenter les rayons de la grande distribution. Il y a un moment que je n’ai pas eu l’occasion d’en goûter, donc je me garderai d’émettre un avis plus poussé.

    Dominique Grand, l’un des ex-associés de la famille, a décidé de voir plus petit et de laisser ses parts dans le domaine à un cousin ou quelqu’un dans le genre. Son nouveau domaine s’appelle La Maison de Rose, est situé à Saint-Lothain, pas loin de Passenans, et propose des vins autrement plus intéressants.

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    Bienvenue dans l’univers des vins nature, Luc! De vrais vins d’hédonistes!

    Olif

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    RaymondM a écrit:
    ——————————————————-
    > J’en profite pour demander au specialiste quel est
    > le niveau de vieillissement interessant pour le
    > comté. Chez moi on trouve difficilement plus de 12
    > mois !
    >

    Un Comté jeune n’est pas forcément inintéressant, Raymond, tout dépend de l’usage que l’on veut en faire! 🙂

    Le bon compromis, en terme de qualité et de prix se situe autour de 18-19 mois, je pense. Le goût, la texture, les petits cristaux de calcium croquants, mmm…! Mais 12 mois, c’est déjà pas si mal!

    Et puis de temps en temps, un 30 mois, voire un 40 mois, selon les disponibilités, et alors ouvrir un Château Chalon du domaine Macle, dans un vieux millésime de préférence…, le paradis sur terre!

    Olif

    Olif
    Participant

    vin100 a écrit:
    ——————————————————-

    > Comme il n’y a pas qu’une femme en Jura réunissant
    > toutes les qualités de la région.

    Si, Vin 100, la mienne! En tout cas, il y a longtemps que je n’en ai pas essayé d’autres! 😀 Il n’en est pas des femmes comme du fromage ou du vin!

    Pour le Comté, il est clair que les meules diffèrent forcément de l’une à l’autre, parfois excellentes, d’autres fois moins bonnes, en fonction de l’affinage et de la saison, mais certaines provenances sont plus souvent garantes de bonne qualité (par exemple les fromageries Petite au fort Saint-Antoine, mais ce n’est pas la seule adresse, heureusement!). Pour trouver des Comtés d’affinage long, mieux vaut s’orienter vers des crémiers, du style Essencia à Poligny ou Trou de Souris à Pontarlier ou Besançon. Ce qui ne veut pas dire qu’on n’en trouve pas ailleurs non plus!

    Le Côtes du Jura 2003 du domaine Macle a déjà été commenté sur le forum à plusieurs reprises par différentes personnes. Il s’agit d’un vin plus que recommandable, beaucoup de blancs jurassiens 2003 ayant évité l’écueil de la lourdeur grâce aux terroirs argileux qui ont préservé l’humidité et la fraîcheur.

    Olif

    Olif
    Participant

    Olivier,

    Le millésime 1999 est un excellent millésime dans le Jura et les vins jaunes, d’une manière générale, ce qui englobe évidemment Château Chalon, devraient être exceptionnels pour une grande partie d’entre eux (comprendre chez les meilleurs producteurs). Les jaunes 99 ne sont pas encore commercialisés mais ça ne va plus tarder! Ils seront mis en perce le premier week-end de février à Lons le Saunier, à l’occasion de la maintenant traditionnelle Percée du Vin Jaune.

    Le Château Chalon du domaine Macle, goûté en avant-première il y a peu devrait être un monument, supérieur au déjà grandissime 1998!

    Plus d’infos sur la Percée du vin jaune ici : https://www.jura-vins.com/actualites-vins-jura.htm

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    Veinard!

    A boire ou à garder? Les deux!

    1973 est un millésime exceptionnel à Château Chalon et qui se goûte très bien en ce moment.

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    Participant

    Anthony,

    Je ne pense pas que l’on puisse incriminer le « BSS » dans l’usure prématurée de ce vin parce qu’il ne s’agit pas d’une cuvée sans soufre proprement dite. Première vinification en cuves troncs coniques, par contre. Et depuis 2003 il me semble, pour moitié vendange entière sans soufre, l’autre moitié étant égrappée et légèrement soufrée (pour ne pas avoir d’arômes cuits ou oxydatifs sur le Pinot). Le vin est ensuite soufré à la mise.

    Ce 2001 se goûtait plutôt bien dans sa jeunesse mais je n’ai pas pu vérifier par moi-même actuellement, car je me suis rendu compte que je n’en avais pas en cave de ce millésime! Par contre, du coup, j’ai réouvert un 2000, qui m’avait enchanté il y a quelques mois sur table au restaurant, et je persiste à trouver que c’est plutôt bon, bien abordable et avec du potentiel.

    Quant au 2003, Vin 100, c’est un vin qui divise! Même moi, un coup je le trouve bon, un coup je le trouve pas bon!

    Olif

    Olif
    Participant

    jeanclaude a écrit:
    ——————————————————-

    > Je reste dans le Roussillon avec le domaine SOL
    > PAYRE. En fait, je n’en retiens rien de fameux.
    > Tout d’abord Imo Pectore 2001, à base de vieux
    > carignan (75%), de Syrah (20%) et de grenache, aux
    > notes oxydatives trop marquées, un vin sans
    > attrait. La cuvée suivante, Scelerata 2001 (45%
    > Syrah, 45% Carignan, le reste en Grenache)
    > présente les mêmes caractéristiques que le premier
    > vin, et qui me feront dire que je suis en face
    > d’un Maury, sans la richesse de ces derniers, avec
    > en plus une attaque dérangeante, déviante.
    >

    La Scelerata 2001 fut l’un de mes vins coup de coeur de l’été, dégusté, que dis-je, plutôt bu, et goulument, à deux reprises. Pas d’attaque déviante, mais au contraire une pureté de fruit et un soyeux magique et séducteur. Problème de bouteille?

    Sinon, Clos Roca 2003, je l’avais bien apprécié à Saint-Jean de Monts également. Il faudra que j’essaie de trouver de l’Ego 2003, j’ai adoré aussi le 2002!

    Olif

    Olif
    Participant

    2tone a écrit:
    ——————————————————-
    > >
    > Bonjour,
    >
    > Quelqu’un a t-il gouté lus terres chaudes 2004?
    > Merci

    Moi!

    Effectivement, comme l’a écrit Critique, « il est bien trop tôt pour le faire! »

    Il n’a pas le côté gourmand de 2003, donc il est moins immédiat, mais la matière semble prometteuse!

    Olif

    Olif
    Participant

    Bien le bonjour à toi, BZH, le breton itinérant!

    Nous avons justement parlé de toi dernièrement aux Jardins de Saint-Vincent, en contemplant la jolie jeune fille qui t’a succédé (ce n’était pas la première!) au caveau de ***** à Arbois!

    Heureux d’avoir de tes nouvelles! Par contre, 1962, en Arbois, je ne sais pas bien ce que ça vaut d’une manère générale. Le Domaine de Montfort correspond par contre bien à une cuvée de trousseau, il me semble.

    Kenavo,

    Ker Olif

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