kouikos

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Affichage de 17 réponses de 1 à 17 (sur un total de 17)
  • Replies
  • kouikos
    Participant

    voici un petit article interessant à lire où l’interet des ventes privées reste vraiment à démontrer : vraies ou fausses bonnes affaires?

    https://www.marcroisin.com/tag/vente-privee/

    Cdt

    kouikos
    Participant

    > Tu te fous de moi ?
    > Tu mets l’honnêteté des administrateurs en cause
    > de manière explicite et tu trouves qu’on est
    > chatouilleux ?
    > La prochaine fois, avant d’écrire n’importe quoi,
    > je te suggère d’avoir d’autres arguments à
    > présenter !
    >
    >
    > Luc

    disons susceptibles alors !!
    t’inquiètes pas je n’écris pas souvent, mais si tu sens ton honneteté atteinte je crois que t’y vas un peu fort Luc
    c’est un peu le problème des interprétations sur les forums

    je note quand même ce qu’a dit Denaire dans son post ci-dessus
     » certains des administrateurs eux-mêmes se sont émus de la publicité faite à caveprivée en ces pages. Le débat a déjà eu lieu, suite à ces remarques. »
    donc si c’est réglé … c’est ok pour moi

    allez à un de ces 4

    kouikos
    Participant

    lool

    non je ne vais pas lire les 75 pages de ce fil dont le titre est « caveprivee.com »… mais je constate que vous êtes assez chatouilleux…

    HERMES1167
    « sur 284 sites de vente de vin en ligne , seul une dizaine sont rentables » > je serai interessé d’avoir plus d’info sur cette liste, as-tu un lien ou une source stp ?

    Cordialement

    kouikos
    Participant

    Bonjour,
    il est plus qu’évident qu’ils vont intégrer la structure de caveprivee à la structure existante de 18xx pour des raisons d’économie d’échelle, si ce n’est pas immédiat ce sera par force, dans très peu de temps …
    je rappelle que les actionnaires majoritaires de 18xx ont injecté 21M€ en un an (une paille !), en réalisant un CA de 9,9 M en 2009, alors que les fonds propres de cette société sont plombés de -6,7M et je ne vous apprendrais rien concernant les déboires des clients primeurs qui attendent toujours leurs vins pour quelques millions d’euros.
    je suppose que dans cette opération 18xx espère récupérer un CA générateur de cash (dont il a cruellement besoin) dans une niche, la vente privée, et pour ce faire ils devront rapidement limiter les dépenses (entrepôt, personnel, chaîne de facturation et logistique), ils ne pourront donc pas se limiter au seul interet d’un listing client…

    j’attire quand meme l’attention sur le fait que les ventes privées, qui n’ont de privé que le nom, ne présentent un intérêt que sur de rare coup, car comme le souligne Renzo, ils présentent des vins un peu moins chers que 18xx, en sachant que ce dernier est 20% plus cher en général que le prix du marché….. à bon entendeur 😉

    je remarque par ailleurs, que caveprivee est le seul site qui ait eu le droit de faire de la pub sur LPV (indirectement me direz-vous à corps défendant, mais peut etre aussi en direct, allez savoir) cet avantage médiatique n’est pas neutre en terme de marketing et peut etre également vis à vis de cette cession, on peut donc s’étonner d’une certaine neutralité commerciale affichée par LPV.
    ça faisait un moment que je voulais la sortir celle-là et bien voilà !!

    Cordialement

    kouikos
    Participant

    Qu’est ce qui t’empêche à ce point de me croire ?

    Kouik

    kouikos
    Participant

    Luc Javaux écrivait:
    ——————————————————-

    > Tu as effectivement lu en diagonale, puisqu’un des
    > millésimes présentés était le 1998, qui a bien 10
    > ans de bouteille, ce qui n’a pas empêché Reignac
    > de briller.
    > Tu me diras que dans 10 ans ce sera une autre
    > histoire, mais en fait tu n’en sais rien, car je
    > ne vois pas ce qui te permet d’avoir un avis aussi
    > tranché sur les capacités de vieillissement d’un
    > vin comme Reignac.
    >
    >
    > Luc

    oui Luc
    tu me donnes raison d’une certaine manière, puisque l’apogée d’un vin comme Reignac se situe précisément sur cette zone autour de 10 ans.
    ce qui caractérise un grand vin c’est quand même d’y trouver une certaine fraîcheur 15, 20 ans après, voire plus, ce qui n’empeche pas certains vins de s’en approcher. La preuve en image ci après :
    je reconnais que SM 90 m’a récemment étonné quant à sa dimension et sa relative jeunesse, le vin était resté sur la puissance, les tanins très présents à l’origine ont donc mis du temps à se fondre. Je ne pense pas que ce vin gagne a être encore conservé, bien que sa structure lui permette d’aller plus loin.
    Ceci dit, le Lynch Bages de la meme année se présentait un peu dans le même style, charpenté comme à son habitude mais avec une élégance, une complexité et un équilibre qui supplantait SM sans problème, une autre dimension… donc avec encore une belle capacité de garde et surtout d’évolution devant lui.
    Quant à Poyferré 90 le vin se présentait comme un vin dont l’apogée était légèrement dépassée, en phase de passage au vin vieux, finesse et arômes tertiaires, mais là c’est une affaire de goût de chacun.
    Tous ces vins ont été achetées en primeurs et n’ont jamais bougé de la cave depuis.
    Ce qui me permet de dire que Reignac buttera bientôt sur sa limite d’évolution ascendante comme SM 90 dans mon exemple, alors que Lynch continuera son petit bonhomme de chemin et que Poyferré va décliner tout doucement.
    Cordialement

    kouikos
    Participant

    j’ai lu en diagonale, mais je trouve que comparer un vin à boire rapidement comme Reignac avec des grands crus classés appelés à vieillir un minimum de 5 à 10 ans, ce n’est pas très sérieux !!
    le fait de mettre un vin pirate dans une dégustation à l’aveugle tient plus du piège vis à vis des dégustateurs (même avertis) que d’une réalité face à une analyse qualitative de vins d’une catégorie précise.

    petite remarque : dans une dégus, lorsque le vin pirate se présente comme le plus flatteur car le plus prêt, il est souvent noté dans les meilleurs quelque soit son rang
    très peu de dégustateur ont la capacité de déterminer une apogée sur un vin à l’aveugle, ce qui en regard des GC devient un handicap évident…

    Cordialement

    kouikos
    Participant

    ma petite sélection en ce moment
    j’apprécie particulièrement le vin de pays des côtes catalanes cuvée Eclipse du domaine Laguerre, en bio ce qui ne gâte rien
    équilibre, fruit, avec un prix sous 6 € un p’tit régal !

    autour de 6€ la cuvée Feuille de Garance du domaine rouge Garance est bien friande et souple en cotes du Rhône
    et les vins de Mourgues du Grès en Costières de Nîmes, plus faciles, ne déçoivent jamais autant en rouge qu’en blanc et rosé

    j’suis assez d’accord sur Guigal rouge ou blanc mais sous 7 € alors, sinon y’a mieux legèrement plus cher

    cordialement

    kouikos
    Participant

    oui désolé mais le message sur boursorama a été effacé !!

    normalement c’est auprès de la juridiction dont dépend le siège social de la société à laquelle il faut s’adresser en cas de litige
    donc le tribunal de Paris 1er

    kouikos
    Participant

    aragorn

    la facture proforma atteste de la réservation de vins primeurs, elle vaut pour « bon de réservation » jusqu’au moment de la livraison et devient à ce moment là une facture de vente comprenant la TVA et le port.
    bien sur si il n’y a pas d’accompte versé ceci met fin à la réservation.

    visiblement suite à un article dans la RVF ils tentent de faire cesser la rumeur sur les ventes à découvert pour les primeurs, ce qui est pourtant avéré sur toutes les campagnes jusqu’aux 2008
    Il semblerait qu’ils tentent d’inverser leur manière de faire pour les 2009, il se dit que personne à Bordeaux n’accepte de leur lâcher des allocations car les domaines et les négociants auraient des craintes concernant leur solvabilité, peurs que les récents avis de nantissement pour les loyers et les URSSAF ne calment évidemment pas.
    Donc peu de chance qu’ils puissent proposer des vins de 09 provenant des grands chateaux en garantissant les avoir eux-mêmes réservés.

    Cdt

    kouikos
    Participant

    Bonjour,

    Alerte sur les primeurs 2009
    voici un article interessant à lire (en anglais) qui relate des inquiétudes et du risque de voir fleurir une foule de vendeurs qui n’auront aucune allocation mais qui vendront plein de primeurs 09, 1855 n’est plus seul sur son secteur de vente de primeurs à découvert !!!

    Cdt

    https://news.yahoo.com/s/afp/20100427/lf_afp/francechinawineindustrydrinkwinefraud_20100427161703

    kouikos
    Participant

    Juste pour info, une bonne partie des 2007 est déjà livrée ou en cours.
    Cdt

    kouikos
    Participant

    pour info

    1855 : Augmentation du nombre d’actions en circulation
    Finance Plus, le 31/12/09 à 12:17

    Augmentation du nombre d’actions en circulation

    Euronext fait connaître que 10.870.000 actions nouvelles émises par 1855, immédiatement assimilables aux actions existantes, seront admises sur Alternext à partir du 31/12/2009.

    Ancien nombre de titres en circulation : 78.285.407
    Nombre de titres à admettre : 10.870.000
    Nouveau nombre de titres en circulation : 89.155.407
    Prix de référence : 0,18 EUR
    Origine : Augmentation de capital réservée

    Libellé : 1855
    ISIN : FR0004168243
    Code Euronext : FR0004168243
    Mnémonique : AL185

    il s’agit donc d’une augmentation de capital afin d epourvoir aux obligations URSSAF, loyers, etc…

    • in reply to: 1855 …
    kouikos
    Participant

    – les 1ere et 2ème tranches sont réservées aux pros, la 3ème tranche fixe le prix minimum de vente aux particuliers,
    – il est interdit d’appliquer des prix inférieurs au prix de la 3ème tranche sous peine de perdre ses allocations
    – il n’est pas possible pour toi d’acheter en 1ère et 2ème tranche, à moins de devenir pro (ce système est à l’origine professionel, il est normal de bénéficier de tarifs preferentiel lorsqu’un pro achete 100 K€ de primeurs puisque c’est pour la revente)

    – si un revendeur vend au prix 3 éme tranche sans avoir de réservation sur un vin il s’expose automatiquement à acheter ce vin par la suite, plus cher que le prix 3ème tranche .. il va donc forcément perdre de l’argent voire bcp ..

    – certains millésimes se retrouvent moins cher en livrable que les prix de la 3ème tranche (1997 / 2002) mais ce n’est pas fréquent

    – 2003 2004 et surtout 2005 sont plus chers maintenant que les prix 3ème tranche, il est donc impossible pour eux de fournir des vins introuvables ou a des prix fois 3, x 4, etc

    • in reply to: 1855 …
    kouikos
    Participant

    asonge
    d’abord je suis pro oui,
    et si tu trouves des primeurs 2005 encore sur le marché dis toi bien que ce n’est pas ceux la dont on parle, mais des plus recherchés, les 1ers entres autres… et là ce n’est pas 50% mais 300 % voire plus !!!
    ( les 1ers ont atteind les 1000/1200 € HT /blle sur les marchés exports en fin de campagne )
    ce qui est dénoncé, c’est que 1855 a survendu des primeurs sans avoir réservé auprès du négoce bordelais .. alors y’a pas de fantaisie, ni de mauvaise intention dans le fait de prévenir du danger.
    on a déja vu des cas comme celui-ci, ce n’est pas le premier
    il faut reconnaitre que ça doit être grisant d’empocher 10M € comme ça …. 😉

    juste pour information : la vente des vins primeurs s’effectuent en 3 tranches, les 2 premières sont pour les pros et la 3ème pour les particuliers
    l’écart entre la 1ère et la 3ème est effectivement de 50% puis sans limite au fur et à mesure de la demande …

    • in reply to: 1855 …
    kouikos
    Participant

    effectivement pour ceux qui ont commandé des 2005, il y a de bonnes raisons d’essayer de récupérer ses sous …..

    Pour les 2003, il y a des >

    Certains négociants sont obligés d’attaquer la société en justice pour être payés. (par exemple pour une créance de 25 000euros)
    Maintenant certains fournisseurs exigent d’être payé avant la livraison. La confiance a donc disparu!

    Le plus grave pour moi c’est que la société réalise des VENTES A DECOUVERT de vins, oui ventes à découvert ! :

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