hadrien

je n’ai pas fait de prosélytisme, j’ai simplement indiqué qu’on trouvait moins de grands vins dans les grands millésimes en FAV, ce qui me semble une évidence. Donc il y aura du 2006, à quel prix par rapport aux primeurs, c’est difficile à dire, cela dépend de divers facteurs.
L’université de Toulouse avait mené une étude sur l’intérêt d’acheter en primeurs, il y a quelques années, je ne sais si on la trouve sur le net. Elle concluait à des gains parfois importants, une absence de gain dans certains cas, la seule perte, amplement compensée par les autres années était 1997. Mais l’étude portait sur une période antérieure au vrai développement des FAV en GD.
Enfin, le sort d’une campagne primeurs, c’est l’export, car c’est 90% du chiffre. C’est pour cela que Parker, jugeant de l’état du marché US, a pu prédire une campagne très molle sans grand risque de se tromper.

Luc, lol. Et il n’évoque même pas leur fameuse cuvée spéciale « l’anévrisme ».;)

pour nicodesavoie:

« Quand je vois La fleur pétrus à 90 euros TTC je suis effaré. Quel est selon vous l’intérêt de ces seconds vins, souvent non classé ? Leur prix est-il justifié ?  »

La fleur petrus est un château totalement différent de petrus, et non son second vin, il n’y a pas de 2ème vin à petrus.
Il n’y a pas non plus de classement à Pomerol. Cordialement

n’importe quoi…

1. encore faudrait-il qu’Anthony Barton connaisse le prix payé
2. rentrer dans ses frais sur combien de temps?
3. Si c’est financé par emprunt, la durée sera extrèmement longue, car les intérêts absorbent la majeure partie du bénéfice.
4. Si c’est autofinancé, cela rapporte moins, souvent, que la même somme placée sur longue durée dans d’autres secteurs.
Evidemment, plus le prix du vin monte, mieux c’est pour amortir l’investissement, mais toutes les tentatives du genre j’achéte une propriété trop chère, je double le prix du vin et ainsi je rembourse se sont soldées par des échecs ou des difficultés.
C’est l’accueil du marché international qui fait le prix d’un vin, pas un business plan.

Bonjour, intéressante conversation! Je suis trop de parti pris pour livrer un avis éclairé, je vous communique simplement quelques éléments statistiques de ventes en nombre de bouteilles (hors primeurs) l’an dernier sur nos magasins (ceci n’est pas une pub) en France et Belgique. C’est bien entendu biaisé par l’offre et le type de commerce (moyenne surface spécialisée).

En France 60% de ventes en Bordeaux, 20% en AOC autres régions françaises, 10% en vins de pays et 10% en Champagnes. Peu de vins étrangers à la vente.

En Belgique, 60% de Bordeaux, 20% de vins étrangers, 10% d’autres AOC françaises, 5% de vins de pays, 5% de Champagne.

Je laisse ceci à vos reflexions. Cordialement

Tout à fait exact, Alain! Pas mieux! Et on arrive vite au vin produit financier, grâce à une fiscalité anglaise très favorable. Mais ce serait long à développer. En tout cas l’interaction Londres-prix des grands vins est indéniable, mais amplifie les mouvements possibles à la hausse, pas à la baisse.
Si je voulais faire un bon mot, je dirais qu’il y a une bulle spéculative sur les vins tranquilles…

Sans vouloir vexer quiconque le lien prix-demande, qui serait influencé par la conjoncture, le cours des bourses et des monnaies, et tous autres paramètres économiques, c’est un peu théorique et ne joue que par ricochet en fonction de la demande finale, connue des propriétaires tardivement.
Le marché primeurs est un marché de professionnels, le particulier n’ayant son mot à dire et donc son ordre à passer ou pas qu’ensuite, même si internet réduit ce décalage (avant il fallait disposer d’un nombre conséquent de vins pour éditer un catalogue).
De ce fait la demande ressentie dépend:
1. du négoce de place. S’il ne veut pas de cet excellent vin, c’est qu’il ne sait pas vendre, pour la propriété.
2. des importateurs étrangers, qui suivent ou pas.
Un vin jugé trop cher peut se « planter » et c’est connu de tous, il sortira beaucoup plus bas 2 ans plus tard.

Alors comment se forme vraiment le prix?
1. la tendance n’est pas donnée par l’état du Monde, mais par Parker, les autres critiques suivant son avis peu ou prou.
2. Ensuite 2 ou 3 vins donnent l’ambiance, ça marche ou pas
3. Les autres, en montant en gamme, appliquent alors un % de hausse ou de baisse ajusté par rapport à cette première expérience, parfois sur une tranche faible.
4. S’il y a engouement, la 2ème tranche en tient compte.
5. D’autres paramètres interviennent, notamment le prix de sortie du voisin envers lequel on ne saurait sortir plus cher s’il est plus réputé, ou moins cher, ce serait déchoir.
Jouent aussi les stocks restants des années précédentes, la trésorerie, etc.
Au total peu de paramètres macroéconomiques.
Enfin, je le redirai toujours, c’est la propriété qui fixe le prix, le négoce suit ou pas.