hadrien

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  • hadrien
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    Patrick, je te le souhaite de tout coeur, sincérement. Qui gagnera cette année, le merlot,le cabernet, les 2, aucun? En tout cas, tout le monde faisait la gueule aujourd’hui en Gironde et 50 mm par endroits…Et M….! Comme tu le dis, on verra, mais, pour ceux qui riraient bêtement à cause du Bordeaux cher, il y a 60.000 personnes qui travaillent des Bordeaux ou Bordeaux sup qui risquent de voir une année de revenu quasiment foutue.
    Allez, 15 jours de beau temps!

    hadrien
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    En Gironde,aujourd’hui, on démonte les barriques pour construire une arche…

    hadrien
    Participant

    La question récurrente est: la différence de qualité justifie-t-elle la différence de prix? Je réponds simplement à cette question, implicitement.
    Quant à l’argument qui justifie cette différence il me paraît plus rationnel qu’il n’y paraît dans le monde des affaires:
    vous voulez marquer votre considération vis à vis de relations, voire d’amis, vous faites quoi:
    – vous leur faites un chèque, très élégant
    – vous leur envoyez un écran plat ou un ordi, c’est vexant
    – ou vous les invitez à un repas et leur servez un grand vin, c’est à la mode.
    En cadeau de fin d’année, idem.
    C’est cette demande finale, car cette clientèle n’achéte pas en primeurs, et la croissance dans des pays émergents ou émergés qui fait monter les prix, rien d’autre.

    hadrien
    Participant

    Je rentre de vacances et constate avec plaisir que chacun a repris des forces durant le mois d’août. Je me demande néanmoins si se bouffer le nez ne risque pas de diminuer les qualités olfactives des LPViens, à force.

    Plus sérieusement les prix très élevés sont la simple conséquence de l’offre et de la demande, et celle-çi est devenue surtout internationale en quelques années. Preuve, tous les 1ers et assimilés sont partis dans la journée mour les offres à l’étranger.
    Je distingue cependant plusieurs catégories d’acheteurs:
    – celui qui achète pour boire + tard, sachant qu’il a peu de chances de retrouver ce vin au même prix. C’est une part non négligeable quand même.
    – Le collectionneur, qui ne boira ni ne revendra ses vins, sauf nécessité absolue. On le constate sur des ventes de caves par les héritiers.
    – Le spéculateur, qui revendra quelques années plus tard. Fréquent en France comme à l’étranger, cela fait évidemment gonfler la bulle.
    – Enfin, ce qui fait finalement le gros de la consommation, ceux qui ouvrent ce vin par souci de prestige social, ou comme moyen de marketing sur des contrats, etc. Ceux-là se sont multipliés, et si le grand Bordeaux passait de mode,la bulle exploserait.

    Je conçois que le consommateur Français s’en sente frustré, moi le premier, mais tout cela n’a pas que des effets négatifs: balance commerciale, impôts, investissements, emplois.

    Quant aux prix déconnectés des crus suivants, ce sera toujours la même problèmatique: pourquoi s’acheter une ferrari pour rouler à 130, la différence de prix avec un scénic est-elle totalement justifiée?
    Pourquoi j’achète un livre vendu 2 francs en 1900 à plus de 500 euros? La rareté, et aussi un plaisir égoïste interférent.

    Enfin, si les prix s’écroulent, ce sera sûrement après une belle crise financière. Aucun de nous ne peut la souhaiter. Il faut donc se résoudre à boire d’autres vins, on n’en meurt pas et il y a de remarquables bouteilles.

    Cordialement.

    hadrien
    Participant

    non, les grands châteaux, ce sont de vrais bouchons.

    hadrien
    Participant

    oui, vous avez raison et beaucoup passent, hélas. En tous les cas le » tu diriges petrus et t’achètes que des livres, c’est nul » me restera gravé! (c’était le plus poli dans le message)
    c’est vrai qu’il est dur de savoir si c’est un faux ou pas, mais 47, 61, 64, 82, 89, 90, méfiance!!!
    Mais quand on voit que des grandes boîtes d’enchères se font avoir (petrus 21 par rodenstock) c’est un combat improbable, mais j’aime bien: bonheur quand l’annonce est retirée, mon petit combat, certes, mais bon…
    Une danseuse, il faut en avoir, le matin, j’arrive au boulot, il est 7h45, je me fais un café, et je tape petrus sur le clavier! good bye, Marylou…
    après, je bosse, enfin, j’essaie.
    bon dimanche!

    hadrien
    Participant

    il prend le bois et a souvent plus de corps et moins de finesse. Souvent je me régale avec des échantillons que je garde 5 à 6 ans et j’en garde quelques grands pour comparer d’ici quelques années l’échantillon et le vrai. Expérience intéressante, mais non encore pratiquée, je ne travaille dans le monde du vin que depuis 2000. D’autres ont sûrement plus d’expérience.

    hadrien
    Participant

    c’est par ebay, j’ai fait une plainte VERO, ça marche bien, mais c’est lourd (fax, etc.)…et je me suis fait copieusement insulter par mail par le vendeur. Un truc drôle, il trouvait anormal que je n’achéte que des bouquins!

    hadrien
    Participant

    non, c’est par ebay, j’ai réagi, mais comme souvent, le niveau me laisse un lourd doute

    hadrien
    Participant

    Le petrus du jour: 120145905530. Evidemment nous ne conservons pas au château les vins vendus, surtout avec une étiquette négoce!

    hadrien
    Participant

    A Fabien, si vraiment tu l’as, peux-tu me la faxer au 05 56 50 85 07? Ce serait vraiment sympa!

    hadrien
    Participant

    A Horacio. Merci de l’info. L’étiquette est fausse, quant au niveau, je ne commente même pas, sachant que nous n’avons jamais refait un niveau dans ce millésime. Nous ne le faisons plus d’ailleurs. Je n’ai hélas pas le temps, sauf en ce moment, de surveiller le monde entier, je me limite à la France.

    hadrien
    Participant

    Pour toi qui est collectionneur, connais-tu la plus étonnante étiquette de Petrus, à mon avis? C’est la 1943. A l’époque ils devaient manquer du caractére d’imprimerie nécéssaire et ont remplacé le R de Petrus par un 2 à l’envers. Ce devait être pareil en 1942, mais je ne l’ai pas.
    Je n’ai qu’une photo de la 1943. Si cela t’intéresse de l’avoir en copie (gratuite évidemment), donne-moi ton fax en message privé.
    En ce qui me concerne, je cherche désespérement la -vraie- étiquette de 1921 du château …pour le FBI!

    hadrien
    Participant

    objet 270148538604. Petrus 94, conservé en cave voûtée climatisée. En fait le vendeur l’a acheté en juin sur ebay!
    Par ailleurs, une étiquette de petrus 64 s’est vendue plus de 188 euros il y a peu, et là, 10 jours plus tard, une bouteille apparaît. J’ai un léger doute… mais pas de preuve.

    hadrien
    Participant

    et pour le rempotage???

    hadrien
    Participant

    J’ai dit que le modèle économique actuel est voué à l’échec si les cours ne baissent pas. Pourtant l’introduction en bourse a très bien marché. Pourquoi?
    Simplement, je crois parce que 1855 a une notoriété immense, un fichier client qui doit être superbe, et que ceux qui sont entrés au capital ont acheté cela, et rien d’autre. Mais c’est beaucoup.
    En évinçant le management d’origine, petit à petit, on peut ensuite injecter des fonds, et les problèmes de ventes à découvert, parfaitement clairs d’ailleurs dans le dossier d’introduction, seront vite oubliés.
    Très honnêtement, je parle à titre totalement personnel, si le titre, que je suis, continue à baisser, j’en achéterai, ils iront bien mieux par la suite. Yahoo s’est introduit en bourse à 400 fois les pertes.
    Quant aux fondateurs, ils auront été rémunérés très correctement, ce que je trouve totalement justifié.
    Désolé, c’est la 1ère et la dernière fois que je parle d’un concurrent, mais sur la notoriété et le marketing, chapeau!

    hadrien
    Participant

    oui, onthenet, tu as tout à fait raison, et je parle en ancien pro de salle des marchés et non en pro du vin. tu es le premier, je crois, à le comprendre. Les prix augmentant, il leur faut évidemment des annulations, car no futures pour se couvrir.
    J’ai beaucoup lutté contre un marché à terme des GCC de Bordeaux pour éviter cela…et j’y suis parvenu, je crois. Dommage, peut-être, avant qu’on comprenne… mais c’est une éthique.
    Ceci dit, ce n’est pas à moi de juger, je voulais simplement indiquer combien ton analyse est fondée.
    Mais ils annulent seulement leur perte potentielle, ils ne font que leur placement en bénéfice si le prix monte, 3%, c’est ridicule, comme tu le dis.
    Vivement que les cours baissent, mais c’est finalement très rare que le cours d’un ancien vin baisse depuis le 1997.
    Pour les non-initiés, quand les cours baissent, le vendeur à découvert livre et gagne.
    Quand ils montent, il perd.
    Evident, encore faut-il le dire, et les dérivés protégent contre cela en limitant le risque sur les autres marchés.
    Exemple: je vends à découvert et me protège sur une hausse de 5% par exemple, mon risque est de gagner à la baisse et de perdre 5% à la hausse, au maximum.
    Mais cela n’existe pas dans le vin, donc on se prend la hausse en pleine G….. si on doit livrer.
    Ce n’est pas forcément très clair, désolé, cela prendrait des pages!
    Dans tous les cas, si les cours ne baissent pas, ce modèle économique est mort.
    Mais cela va baisser, n’est-ce pas?:)

    hadrien
    Participant

    Petrus est offert d’abord aux clients habituels de chateaunet et chateauprimeur.Système finalement similaire aux soldes privées. Mais ce n’est en rien une vente liée, puisque ce sont les clients déjà existants qui reçoivent l’offre en premier, ceci pour éviter les revendeurs du lendemain avec un prix doublé.
    Il n’y a pas de tarifs protégé Moueix, c’est une idiotie crasse de maintenir ce point de vue.
    Petrus vendu par nous, c’était 440 euros cette année aux particuliers, point barre.
    Le problème vient, après nos, de la rareté, et nous n’y pouvons rien, je le répéte, si certains font ensuite la culbute.
    Quant à notre supposée opacité, notre réponse montre que ce n’est pas le cas.
    Je m’étais pourtant juré de ne plus répondre aux propos de M. Le Guern. Mais je déteste l’inexactitude orientée. Le but m’échappe, d’ailleurs.

    hadrien
    Participant

    une étiquette de Petrus 1964 a été vendue 188.27 euros. Je rêve!

    hadrien
    Participant

    je voudrais bien, mais il n’y en a pas! le plus vieux que j’ai bu, en 1981, était un magnum de 1953, tout à fait extraordinaire. C’était d’ailleurs la 1ère fois que je buvais du Petrus! Un vrai choc! Et un tournant, c’est là que j’ai vraiment commencé à m’intéresser au vin. Bon, le jeune homme de 1949 radote, bonne soirée.

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