Gastronomix

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  • Gastronomix
    Participant

    Si le champagne d’apéritif est un blanc de blancs pas ou peu dosé, c’est une bonne idée de le faire glisser sur l’entrée.
    Pour le plat, opter pour un sauvignon blanc ou un rhône sud blanc, voire un rosé.
    Profiter de ce vin pour le faire glisser sur le dessert citronné et choisir un grenache noir pour le dessert au chocolat.

    Avec un budget serré, c’est ce que je ferrais.

    Comme précisé au dessus, j’éviterais un camembert sur le plateau de fromage.

    Gastronomix
    Participant

    Je ne possède pas le guide vert. Il m’est donc difficile d’avoir un avis.

    S’ils sont plusieurs à converger ça peut être une piste sérieuse.

    Le concours de Chablis et la Cave de Prestige du BIVB sont les deux seuls sélections bourguignonnes officielles auxquelles je prête attention et crédit. Rendez-vous au début de l’été pour voir si le BIVB va dans la même direction pour les 2023.

    Gastronomix
    Participant

    Il est intéressant de noter que seulement la moitié des lauréats du concours des vins de Chablis (si l’on considère les médailles d’or et d’argent) qui jugeait les 2023 figure dans la liste ci-dessus. J’ai nommé :

    -Charly Nicolle
    -JP & B Droin
    -Gautheron
    -Malandes

    Rien sur :

    -Collet
    -Hâtes
    -La Tour
    -Orion

    • in reply to: Inflation
    Gastronomix
    Participant

    Il est probable qu’une partie de chaise musicale ait été initiée à la fin de l’année dernière. Certains domaines participants (à l’insu de leur plein gré) en sont encore à pérorer sur la véracité de la théorie du plus grand fou.

    Ça pourrait prêter à sourire -compte tenu de leur suffisance affichée ces dernières années- mais ça risque d’entrainer pas mal d’entreprises (et donc de personnes) qui gravitent autour d’eux* par le fond. Et ça, ça prête moins à sourire tout d’un coup.

    * je ne pense pas aux concessions de bolides italiens ou de SUV allemands en écrivant ça, mais plus à leur revendeurs positionnés haut de gamme, importateurs, concessionnaires de matériel viticole, etc.

    • in reply to: Inflation
    Gastronomix
    Participant

    Au-delà des prix célestes, qui va accepter de payer un 2021 8% plus cher qu’un 2022 et 15% plus cher qu’un 2019 actuellement disponibles à la vente? Et on en arrive à une absurdité que j’ai déjà évoquée et qui constitue selon moi un point de non-retour, à savoir que certains millésimes récents sont plus chers que des millésimes plus âgés et de meilleure qualité a priori (sans changement radical à la propriété qui l’expliquerait).

    Sans compter le fait que les domaines qui pratiquent ce genre de tarifs font reposer sur les cavistes qui vendent ce genre de joujoux un gros risque sur leurs épaules. Certes personne ne leur force la main, mais dans un contexte économique très difficile (Brexit, loi anti-corruption chinoise, crise économique européenne et probables taxes Trump) ils doivent se sentir entre le marteau et l’enclume. La crainte de perdre leurs allocations pourrait leur avoir fait réaliser des achats pour lesquels ils ne trouveront pas d’acheteur. Ils seraient alors les dindons d’une farce à laquelle on pourrait trouver des similitudes avec une pyramide de Ponzi. Plus que jamais leur but professionnel devra d’être liquide.

    Pour ceux qui en douteraient, il suffit de regarder le nombre de grands crus de 2022 encore disponibles à la vente (alors que ça fait quasi un an qu’ils sont sur le marché et que ce millésime est considéré comme grand). Et encore, je n’ai pas évoqué jusqu’ici les prix hors Bourgogne. Un Brane-Cantenac 2022 (vraiment très réussi pour l’avoir goûté) est commercialisé en moyenne autour de 120€. C’est 35% plus cher que les cotes IDW des meilleurs millésimes de ce château. Comme dirait l’autre, ça va faire réfléchir (avant achat)….

    Gastronomix
    Participant

    Disons qu’à 12° l’été on prend moins de risque d’oxydation qu’à 20°.

    Les vins blancs secs de Chidaine ou Carême semblent se décharner moins vite (dans l’hypothèse où c’est le cas).

    Gastronomix
    Participant

    Ceci explique cela …

    Qu’entends-tu par là ?
    CA peut retarder son entrée sur le plateau d’apogée. Ça ne bousille pas le vin.

    Gastronomix
    Participant

    Galerie souterraine de l’ouest parisien où pas mal de lpviens font vieillir leurs bouteilles. Ma cave varie entre 10 et 12°.

    Gastronomix
    Participant

    J’avais adoré ce Clos de Mosny 2015 à sa sortie il y a huit ou neuf ans. Je le trouvais très prometteur.
    Gouté le mois dernier (deux bouteilles avec aérations différentes), il m’a pas mal déçu. Il n’était pas mauvais, mais je lui ai trouvé zéro complexité. Tout était dominé par une acidité et une aromatique sur les agrumes et rien d’autre. La bouteille plus aérée tirait un peu plus sur la pomme que l’autre.
    Le genre de bouteilles pour laquelle on se demande pourquoi l’avoir fait vieillir toutes ces années si c’est pour avoir ça à l’arrivée des années plus tard.

    Gastronomix
    Participant

    Vin n°6

    Robe : un peu plus dorée que les précédents, bulle fine.
    Nez : un peu oxydatif, fumé, tourbé, avec du foin, des fruits jaunes.
    Bouche : encaustique, notes oxydatives, noix, notes herbacées, bois. Vin patiné avec une petite douceur au réchauffement. Un vin clivant, que j’ai trouvé intéressant.

    Ma note : 14,5/20 – Note moyenne : 14,3/20
    Il s’agit de :
    Frédéric Savart, Le Mont des Chrétiens 2020, Champagne Premier Cru
    Extra Brut 100% Chardonnay 

    En quoi est-il clivant ? Parce qu’il joue dans un registre sur le fil du rasoir de l’oxydation ?
    Je n’ai jamais goûté ce champagne mais quand on constate son prix (entre 140 et 180€/col) je me dis qu’on est en droit d’en attendre plus.
     

    Gastronomix
    Participant

    Pour le Lehmann A.Lallement, je ne peux qu’abonder dans ton sens. C’est un super verre ..  dont je me suis séparé car -comme écrit plus haut dans ce fil- il demande trop d’entretien.

    Pour ce qui est de Riedel, je pense qu’il y a de bons verres dans la gamme Performance. On peux en trouver à 20/25€ pièce. Certes c’est un prix élevé mais pas délirant.

    Hasard des calendrier, Le Figaro en ligne a publié aujourd’hui une interview de Maximilien. Il déclare dans celle-ci que la France n’est devenue un marché intéressant pour eux que depuis une dizaine d’années. Avant Bordelais et Bourguignons étaient trop fiers de leur vins pour prêter attention aux verres dans lesquels ils les servaient.

    Gastronomix
    Participant

    Une syrah légère.

    Gastronomix
    Participant

    [quote= »hyllos post=1245584 userid=2869″]
    – Riedel : j’en parle peu parce que 1/ beaucoup de leurs gammes sont périmée comme les Vinum. 2/ Ils sont les leader du marché mais passent leur temps à copier les autres… 3/ leurs prix sont absolument délirant en comparaison des autres. 4/ je n’ai jamais pu obtenir de facilité pour tester les verres (genre par exemple pouvoir en commander un seul et pas une caisse comme j’ai pu le faire avec Lehmann ou Stölzle ou Zwiesel… ou tout le monde quoi). Ils sont dans leur tour de cristal. Bon et dans l’affaire définition, je les avais interpelés et j’avais eu une réponse d’une mauvaise fois carabinée… donc du coup, je préfère zapper la marque. Ils n’ont pas besoin de moi, ils sont trop chers et ils n’innovent même plus. Les seules choses qu’ils ont fait c’est alléger des séries existantes ou copier des design et faire des procès. Genre, les Wine Wings… à mettre en regard de JH, les définitions…

    Donc oui, je ne parle jamais de cette marque et ça risque de ne pas changer. 

     [/quote]
    Tu comprends qu’en écrivant ça, les gens qui te lisent pensent que ton échantillonnage pour tes tests est donc biaisé.

    Les prix sont élevés, je suis d’accord. Ils ont clairement voulu se positionner comme les verres prémiums du marché il y a au moins 10 ans de cela. Ils visent une clientèle qui s’apprête à aller faire du lèche-vitrine dans les rues de Courch’, Gstaad ou Aspen. Leur communication va dans ce sens.
    Il y a tout de même un ou deux bémols. Ça n’empêche pas certains de leurs verres d’être très bien conçus. Et puis question prix, tu recommandes des verres qui, parfois, sont tout sauf abordables. Le verre à champagne à pas loin de soixante balles pièce, c’est, comme qui dirait, assez segmentant.

    Gastronomix
    Participant

    En tout cas un grand merci à tous pour les échanges précédent, c’est une vraie mine d’or ce fil ! 😀

    Une mine avec pas mal de galeries tout de même …

    Si jamais Hyllos venait à y croiser El Tio il faudrait qu’il confesse pourquoi il a un biais cognitif qui l’empêche de parler des verres Riedel (et aussi un peu Spiegelau*).

    Je suis curieux de savoir ce que les propriétaires de Hi-Lite pensent de la gamme (que je n’ai jamais essayé je le confesse).

    Quant à Riedel, j’ai parfois le sentiment (et ça n’est qu’un sentiment), qu’il est de bon ton de les charger car ils ont multiplié les gammes et les verres par cépage. L’entreprise autrichienne a ouvert la boite de pandore du choix pléthorique et ça lui est reproché. Les autres manufacturiers se sont aussi engouffré dans la brèche en lui emboitant le pas (même si j’en convient avec un peu moins de références).

    * je comprends que la gamme Definition de Spiegelau a de quoi contrarier compte tenu de son extrême proximité avec les verres Zalto mais faut-il fermer les yeux sur tous les autres modèles pour autant ?
     

    Gastronomix
    Participant

    Je ne suis pas fan de L’Universel de Sydonios. Tout s’y trouve à l’étroit…à part peut-être des liquoreux.
    En revanche, j’aime bien leur Subtil. Je l’ai mis hier soir face à un Zalto Bourgogne et il mettait un Marsannay Clos du Roy 2022 plus en valeur. Il concentrait plus le vin mais sans tirer vers l’écœurant.
    Le Zalto étirait tellement le vin qu’il inhibait le nez et faisait ressortir des tannins anguleux.

    Gastronomix
    Participant

    [quote= »hyllos post=1245390 userid=2869″]
    [quote= »jb_wmf post=1245382 userid=24436″]Pour le champagne 2 verres sont vivement conseillés : 
    [list]
    [*]https://www.sophienwald.com/en/collection-grand-cru/cru-champagne-glass.html
    [*]https://www.lehmann-sa.com/produit/synergie-75/
    [/list]
    [/quote]
    Alors pour précision… 

    Je maintiens fortement la recommandation pour Sophienwald. Mais pour Synergie, il faut vraiment essayer. Moi, je ne supporte plus ce verre, c’est tellement inconfortable de boire dedans que je ne le sors plus. Le rendu est top mais le côté sphérique du calice rend la prise en bouche fortement inconfortable.
     [/quote]

    Aussi bon soit le Synergie 75 cl, il faut prendre en compte son volume avant de l’acheter. Avec pareil bol, on sert 4 ou 5 verres avec une bouteille de champagne de 75cl…alors que la majorité des gens est habituée à servir une bonne dizaine de verres avec une bouteille.

    Ce genre de verre est ce que les concept cars sont à l’automobile. C’est à dire ce qui se fait de mieux en théorie à un moment T. Le hic, c’est que la majorité des acheteurs ne vivent pas en théorie . Sans compter qu’une bonne partie des acheteurs ne souhaitent pas se retrouver avec un objet aussi volumineux devant eux à table…ni dans leurs placards.

    Gastronomix
    Participant

    Il y peu d’offre chez les fabricants et peu de débat pour les vins sucrés car l’intérêt général pour ces vins est décroissant. Le Spiegelau Athentis n°3 (vieux comme le monde en est un). Le Riedel Vinum Sauvignon ou l’Hommage 38cl de Lehmann aspirent à monter sur le podium.

    Gastronomix
    Participant

    [quote= »hyllos post=1231501 userid=2869″]
    Le Hommage de Basset est en effet pas du tout déconnant niveau prix et la qualité est bluffante. Je ne recommande pas le 69, qui dilue beaucoup trop les vins mais le 45 est en effet un excellent verre sur les blancs. D’ailleurs, c’est un peu le même parti pris que le Fino chez Stölzle soit en fait, une forme type authentis, mais exagéré au calice et au buvant (un peu plus large en bas et qui referme plus en haut). Je souligne d’ailleurs mon propos, la qualité des Lehmann est réellement excellente. Les verres ultralight sont sublimes. Mais attention, les machines traditionnels sont grossiers.

     [/quote]

    Hyllos, tu n’as pas toujours dit ça. Cf ton appel du 18 juin ci-dessus.Est-ce que c’est à l’usage que tu as changé d’avis depuis lors ?
    Je comparerais à l’occase sur un Chablis l’Hommage 45 et le Psyché 56.
     

    Gastronomix
    Participant

    Il n’y a pas de vérité absolue et surtout figée dans le marbre, mais d’après la description les deux verres suivants chez Lehmann devraient être un bon choix:

    – G.Basset Hommage 45 cl pour les blancs,
    – A.Lallement n°2 60 cl pour les pinots noirs et champagne blancs de noirs (voire le n°3 # 63 cl mais son rôle n’est pas claire dans la gamme tant il semble proche du n°2).

    Pour le N°2 c’est un bon compromis. On pourrait pousser la logique plus loin, et préconiser le Riedel Performance Pinot Noir pour les millésimes frais et des verres larges comme les Zalto et Sydonios Bourgogne pour les amateurs de pinots concentrés (ou issus de millésimes chaleureux) …mais ils fonctionneraient moins bien avec des cabernets-francs de Loire.

    Gastronomix
    Participant

    [quote= »Champe post=1245169 userid=25065″]Bonjour, 

    Je trouve que c’est tellement compliqué de choisir des verres de vins.. J’ai pour projets d’en prendre sur la boutique lehman, j’attends juste de savoir lesquelles. Sur quel critère peut on se fier pour choisir la contenance du verre?

    Crdt,
    champe
     [/quote]
    Les trois critères à prendre en compte sont :

    – quel type de vins est-ce que vous préférez (blanc, rouge, du sud, du nord, effervescent, sucré, que de Bordeaux, que de Bourgogne, etc.),
    – êtes-vous sûr de connaitre assez le vin pour pouvoir arrêter un type de verre adapté à un ou deux des critères cités ci-dessus,
    – êtes-vous assez courageux pour les nettoyer à la main directement après usage ou est-ce que vous savez que ça va vous em… rapidement ou qu’il vaut mieux viser des verres qui passent facilement au lave-vaisselle.
     

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