Durandag

Globalement les prix de Côte d’Or sont décorrélés de la qualité.

Si on regarde les millésimes de ces 10 dernières années la croissance des prix est spectaculaire, quelle que soit la qualité des millésimes.
Est-ce que 2005 est moins bon que 2014 ? Il était en tous cas BEAUCOUP moins cher.

Et globalement les prix n’ont cessé de monter depuis 2008, quelle que soit la qualité.
2009 était plus cher que 2008 car il était meilleur (et très productif, mais ça n’a pas joué à la baisse).
2010 était plus cher que 2009 car il était bon et moins productif.
2011 était nettement moins bon (Côte de Nuits rouges), mais… plus cher quand même.
Etc.

La vérité c’est que tant que le marché est haussier, les prix montent.
Et tant que les gens pensent qu’il va monter, ils paient des prix idiots… bien souvent parce qu’ils pensent qu’ils revendront leurs bouteilles plus chers (et parfois juste parce qu’ils sont suffisamment riches et veulent ça)
Donc la roue continue de tourner et les prix de grimper.
Et à un moment le jeu s’arrête !
La question c’est : Quand ?

Reste que pour des « Super Grands Crus », type Romanée-Conti, Romanée, Musigny et la production de quelques rares domaines, le jeu ne s’arrêtera jamais.
Le problème ça va être pour toutes les grenouilles qui ont voulu se faire aussi grosses que les boeufs…
Enfin bref, on verra bien.
En attendant on se retrouve avec des vins dont les prix dissuadent de les boire… et qui disparaissent des cartes des restaurants.

Globalement les prix de Côte d’Or sont décorrélés de la qualité.

Si on regarde les millésimes de ces 10 dernières années la croissance des prix est spectaculaire, quelle que soit la qualité des millésimes.
Est-ce que 2005 est moins bon que 2014 ? Il était en tous cas BEAUCOUP moins cher.

Et globalement les prix n’ont cessé de monter depuis 2008, quelle que soit la qualité.
2009 était plus cher que 2008 car il était meilleur (et très productif, mais ça n’a pas joué à la baisse).
2010 était plus cher que 2009 car il était bon et moins productif.
2011 était nettement moins bon (Côte de Nuits rouges), mais… plus cher quand même.
Etc.

La vérité c’est que tant que le marché est haussier, les prix montent.
Et tant que les gens pensent qu’il va monter, ils paient des prix idiots… bien souvent parce qu’ils pensent qu’ils revendront leurs bouteilles plus chers (et parfois juste parce qu’ils sont suffisamment riches et veulent ça)
Donc la roue continue de tourner et les prix de grimper.
Et à un moment le jeu s’arrête !
La question c’est : Quand ?

Reste que pour des « Super Grands Crus », type Romanée-Conti, Romanée, Musigny et la production de quelques rares domaines, le jeu ne s’arrêtera jamais.
Le problème ça va être pour toutes les grenouilles qui ont voulu se faire aussi grosses que les boeufs…
Enfin bref, on verra bien.
En attendant on se retrouve avec des vins dont les prix dissuadent de les boire… et qui disparaissent des cartes des restaurants.

ols écrivait:

> il y a toujours un c … qui aura l
> impression qu en payant plus cher ça sera
> meilleur, alors pourquoi t en profiterais pas… »

Finalement le voilà le vrai coupable : le con qui pense que parce qu’il paie plus cher c’est meilleur.

Je n’oublie pas que certains vignerons sont scrupuleux et tentent comme ils peuvent de ne pas se laisser engloutir par les lois du marché.
Mais trop d’opportunisme marchand brouille certainement l’image de la région.

On voudrait très fort que le vin ne soit pas une marchandise comme une autre.
Mais comme les lois de la physique s’appliquent aux objets, les lois de la cupidité s’appliquent aux hommes.

Mais concluons positifs : Lamarche c’est de mieux en mieux !
La Grande Rue finira Avenue…

Mes 15 secondes de mauvais esprit étant passées, comme vous Eric je me réjouis de la marche du Domaine Lamarche vers le renouveau qualitatif.

Mais globalement les augmentations de prix en Côte d’Or sont inquiétantes.
Beaucoup de vignerons augmentent leurs prix, souvent parce qu’ils sont jaloux de ceux du voisin.
(Et quand il grêle à Volnay, Vosne prend +20%, suivant une logique imparable)
Tous les vignerons ne font pas le travail nécessaire derrière pour que les vins soient au niveau.
Résultat : les vins ont de plus en plus de mal à être en adéquation avec leurs tarifs.

Il y a encore des gens qui suivent à Hong-Kong ou à New-York (et même à Paris), et c’est tant mieux.
Mais le retour de bâton risque d’arriver un jour ou l’autre…
Et mon mauvais esprit n’y sera pour rien… 🙂

Mes 15 secondes de mauvais esprit étant passées, comme vous Eric je me réjouis de la marche du Domaine Lamarche vers le renouveau qualitatif.

Mais globalement les augmentations de prix en Côte d’Or sont inquiétantes.
Beaucoup de vignerons augmentent leurs prix, souvent parce qu’ils sont jaloux de ceux du voisin.
(Et quand il grêle à Volnay, Vosne prend +20%, suivant une logique imparable)
Tous les vignerons ne font pas le travail nécessaire derrière pour que les vins soient au niveau.
Résultat : les vins ont de plus en plus de mal à être en adéquation avec leurs tarifs.

Il y a encore des gens qui suivent à Hong-Kong ou à New-York (et même à Paris), et c’est tant mieux.
Mais le retour de bâton risque d’arriver un jour ou l’autre…
Et mon mauvais esprit n’y sera pour rien… 🙂

Galinsky écrivait :
> le temps est un facteur clé pour remettre
> à niveau un tel Grand Cru idéalement situé

Heureusement il ne faut que quelques secondes pour augmenter les prix.
Et on peut le faire tous les ans.

En 7 ans le prix de la Grande Rue a au minimum doublé.
Un vin qu’on trouvait à moins de 150€ est désormais vendu entre 300 et 400€.
Comme ça le consommateur paie cher tout de suite un Grand Cru qui sera à niveau dans 30 ans…

C’était mes 15 secondes de mauvais esprit…

« MONEY MONEY MONEY
ALWAYS SUNNY
IN THE RICH MAN’S WORLD »

Il semblerait que le principal fléau qui touche la Bourgogne ne soit ni la grêle ni la la drosophile Suzukii, mais la spéculation.

Comme il y a 5 ans à Bordeaux, ça monte à la tête de quelques vignerons.
Comme à Bordeaux, les aléas du monde et l’éclatement des bulles devraient les ramener à la réalité.
Mais tant qu’il y aura des gogos quelque part pour payer les bouteilles à n’importe quel prix, le carrousel continuera de tourner.
Les russes semblent calmés, la crise financière devrait s’occuper des chinois, reste les américains à qui la chute de l’Euro redonne dans l’immédiat du pouvoir d’achat.

En attendant, les gens de raison peuvent chercher ailleurs d’excellents rapports qualité/prix et laisser les bouteilles clinquantes à ceux à qui elles sont destinées.
On aura noté que cette nouvelle cuvée de La Grande Rue a été présentée… à Hong Kong !!!

« MONEY MONEY MONEY
ALWAYS SUNNY
IN THE RICH MAN’S WORLD »

Il semblerait que le principal fléau qui touche la Bourgogne ne soit ni la grêle ni la la drosophile Suzukii, mais la spéculation.

Comme il y a 5 ans à Bordeaux, ça monte à la tête de quelques vignerons.
Comme à Bordeaux, les aléas du monde et l’éclatement des bulles devraient les ramener à la réalité.
Mais tant qu’il y aura des gogos quelque part pour payer les bouteilles à n’importe quel prix, le carrousel continuera de tourner.
Les russes semblent calmés, la crise financière devrait s’occuper des chinois, reste les américains à qui la chute de l’Euro redonne dans l’immédiat du pouvoir d’achat.

En attendant, les gens de raison peuvent chercher ailleurs d’excellents rapports qualité/prix et laisser les bouteilles clinquantes à ceux à qui elles sont destinées.
On aura noté que cette nouvelle cuvée de La Grande Rue a été présentée… à Hong Kong !!!

milleret jean luc écrivait:
——————————————————-
> Une petite idée des prix chez un caviste bien
> connu !! Et je constate à la minute que le
> Bourgogne 2013 annoncé à 35 e ( mail reçu ce
> matin ) est en fait à 22 e sur le site
> de Grands Bourgognes »

Oui, étrange, je constate la même chose.
Le Bourgogne pinot noir 2013 est passé en quelques heures de 35€ à 22€… ???
Mais il continue à être vendu 30€ et plus sur d’autres sites, et même à 44€ chez un caviste de Chartes…
C’est l’hallucination, le même vin vaut 22 à Brochon et 44 à Chartres.
C’est n’importe quoi !!!!!
:S

arnaudm écrivait :
> Pour l’Amoureuse c’est 140 Euros au domaine , pas
> 200 . Et 120 le Bonnes-Mares . Certes , c’est cher
> , mais pas pire que les voisins . Les cavistes ont
> des marges trop élevées sur ce genre de domaine.

Je ne sais pas si ce sont les cavistes qui ont des marges trop élevées, mais Groffier ça commence à sérieusement monter dans les tours niveau tarif.

Le Bourgogne générique est désormais à 35 Euros chez les cavistes raisonnables et je l’ai même vu à 44 Euros chez un moins raisonnable.
C’est extrêmement cher pour un simple Bourgogne.
On trouve ceux de Cécile Tremblay et Anne Gros à moins de 30€, et leur notoriété est importante.
Et 30€ pour un Bourgogne générique c’est déjà très cher.

Dans le commerce le 1er Cru les Hauts Doix est désormais à 130 Euros alors que c’est loin d’être le 1er cru le plus réputé (son meilleur argument commercial étant d’être « voisin des Amoureuses », ce qui ne lui donne aucune qualité propre).
En plus chez Groffier les vignes de ce cru sont jeunes (une vingtaine d’années).

Les Amoureuses c’est plus de 200€, quand ça n’est pas plus de 300€ ou même 400€ chez les cavistes gourmands.
Le cru est évidemment ultra-réputé, mais il est très vallonné, avec un dénivelé colossal entre le haut et le bas.
D’ailleurs dans le classement de 1861 le haut et le bas des Amoureuses ne sont pas dans la même classe…
Etre juste à côté du Musigny comme G. Roumier et être tout en bas ça n’est pas du tout pareil. (je ne connais pas l’emplacement exact des vignes Groffier)
Certains diront que Mugnier et Roumier sont beaucoup plus chers !
Oui, il y a de la spéculation, mais leur notoriété est aussi plus importante et surtout ils produisent nettement moins d’Amoureuses (en gros 3 fois moins pour Roumier et 2 fois moins pour Mugnier).

Les vins du domaine Groffier sont sans doute très bons, il n’y en a sans doute pas assez pour le marché mondial, et ce n’est pas à moi de juger si leurs prix sont mérités ou judicieux.
Mais ce qui est certain c’est qu’ils sont devenus très chers.