chardopinot

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  • chardopinot
    Participant

    Le Champagne est évidemment un vin et peut être un grand vin.

    Quelques remarques:

    Bien sur que les champagnes retrouvés au fond de la mer doivent être fabuleux puisque justement ils n’ont pas été oxydés.

    Bien sur que quelques maisons utilisent du Pinot Meunier dans leur assemblage de grande cuvée. Une exception ne fait pas la règle

    Bien sur qu’on trouve des BSA 100% Chardonnay ou Pinot Noir mais cela reste l’exception à nouveau.

    Une piste intéressante est l’évolution du dosage des vins de Champagne avec le temps.

    Je m’explique:

    Au début du siècle, on vendait le Champagne très dosé (par rajout de sucre). C’est l’Extra Dry, le Sec ou le demi-sec. On remarquera que le descriptif est le contraire de la réalité puisque le sec est sucré quand le Brut l’est beaucoup moins.

    On peut supposer que les maisons confrontées à l’acidité de leur vin et n’ayant pas les connaissances d’aujourd’hui poussaient au dosage de manière à masquer les déséquilibres du vin.

    Les champagnes fortement dosés se conservent ils mieux ou moins bien que les bruts d’aujourd’hui?

    chardopinot
    Participant

    Tout à fait d’accord avec toi Eric, c’est bien celui qui fait le vin qui fait toute la différence et je dirai même l’essentiel.
    Pour tes 99, tu peux avoir beaucoup de plaisir avec eux. Cependant, ils seront évolués et auront perdu leur fraicheur (qui fait la typicité d’un Chablis) sans avoir la structure (que possède un Grand Cru) qui permet un long vieillissement.

    chardopinot
    Participant

    A Chablis, il y a vraiment une très grosse différence entre les Grands, Premiers et simple en terme de vieillissement.
    Au sein même des Premiers crus , il y a aussi une hiérarchie.
    Un Grand cru peut se garder 10, 15 ans dans un bon millésime.
    Les meilleurs premier crus comme Fourchaume 5-10 ans et les Chablis simples 3-5 ans.
    Vaudésir a raison, un Chablis Grand Cru ou bon Premier avec des fromages à pâte molle bourguignon style époisse, brillat savarin ou ami du chambertin est un vrai délice.
    Cela dit, ma philosophie perso, ce n’est pas trop avec quoi on boit un bon vin mais surtout avec qui.

    chardopinot
    Participant

    Merci pour le compliment.

    chardopinot
    Participant

    Sébastien, c’est tout le problème du Pinot Noir en Bourgogne. En bonne ou grande année chez un bon producteur/négociant dans les petites appellations, cela peut être très bon.Dans les petites années, c’est une autre histoire.

    chardopinot
    Participant

    Je me suis peut être mal exprimé. Voila ce que j’ai écrit dans une autre discussion:

    « En Champagne comme en vin, il n’y a pas de règles, il y a des modes de consommation.

    Les BSA sont dans presque tous les cas un assemblage de Pinot Meunier, de Pinot Noir et de Chardonnay.

    Les Pinot Meunier apportent du fruit et du volume mais vieillissent très mal.

    C’est la raison pour laquelle, dans la majorité des cas, dans les champagnes millésimés, on trouve un assemblage de Chardonnay et/ou de Pinot Noir.

    Les vins millésimés sont dégorgés avant l’expédition et on rajoute de la liqueur (essentiellement du sucre) en fonction du dosage de manière à éviter trop d’acidité.

    Ces vins sont prêt à boire.

    Avec le temps, ils vont s’oxyder et de plus en plus, le bouchon perdant sa souplesse. On peut ou non aimer les vins oxydés.

    En réalité, c’est les maisons qui font vieillir les champagnes car elles les gardent avec la levure qui est une matière vivante. Les vins ne sont que très peu oxydés car ils n’ont pas été dégorgés et qui ils ont un bouchon de conservation spécifique.

    Pour boire des vieux champagnes, il faut demander à la maison directement et souvent ils ne sont pas commercialisés.

    J’ai eu la chance de boire des champagnes du début du 20 siècle, dégorgés devant moi. Cela a été une expérience unique.

    Pour ma part, je ne conserve pas longtemps le champagne car je n’aime pas une forte oxydation dans un vin à bulle. »

    Ce qui est important, c’est d’avoir du plaisir et de parler des vins. Après chacun son opinion.

    chardopinot
    Participant

    N’étant pas oenologue, je n’ai pas vraiment d’avis Julien. Avec les grands vins tranquilles, il faut changer les bouchons de liège tous les 25/30 ans.

    chardopinot
    Participant

    Le Monthélie 2007 est un petit village en petite année avec peu de concentration et peu de matière. Le carafage n’a aucun intérêt. C’est un vin à boire vite qui est sympathique, mais c’est le vin d’un soir qu’on peut oublier rapidement.

    chardopinot
    Participant

    Jack London,

    Je pense que ce qui est intéressant dans les vins, c’est la diversité et encore plus dans une Région complexe comme la Bourgogne où chaque parcelle de vigne a un terroir différent, où chaque propriétaire/ négociant a un style différent avec en plus de grosses différences de qualité en fonction des années.

    L’autre point, c’est de parler de vins qu’on peut trouver et/ou acheter.

    Cela a peu d’intérêt de commenter des vins que l’on ne boira jamais soient parce qu’ils sont inaccessibles en prix, soient parce qu’ils sont introuvables. Une Romanée Conti, c’est certainement excellent mais qui en boit et qui en achète.

    De même, il y a des réputations et souvent les vins ne correspondent pas à cette réputation soit dans un sens, soit dans un autre. On est souvent très influencé par l’étiquette.

    Ce qui m’a intéressé avec cette maison, c’est que j’ai eu de bonnes surprises à deux reprises avec leur Mercurey (je pense 2007 ou 2008). Il est intéressant de défendre les maisons qui montent quand on a de bonnes expériences tout comme parler des mauvaises pour des maisons qui baissent.

    Cela dit, vive la discussion et les débats. C’est le but d’un forum comme celui là qui regroupe des passionnés.

    chardopinot
    Participant

    En Champagne comme en vin, il n’y a pas de règles, il y a des modes de consommation.

    Les BSA sont dans presque tous les cas un assemblage de Pinot Meunier, de Pinot Noir et de Chardonnay.

    Les Pinot Meunier apportent du fruit et du volume mais vieillissent très mal.

    C’est la raison pour laquelle, dans la majorité des cas, dans les champagnes millésimés, on trouve un assemblage de Chardonnay et/ou de Pinot Noir.

    Les vins millésimés sont dégorgés avant l’expédition et on rajoute de la liqueur (essentiellement du sucre) en fonction du dosage de manière à éviter trop d’acidité.

    Ces vins sont prêt à boire.

    Avec le temps, ils vont s’oxyder et de plus en plus, le bouchon perdant sa souplesse. On peut ou non aimer les vins oxydés.

    En réalité, c’est les maisons qui font vieillir les champagnes car elles les gardent avec la levure qui est une matière vivante. Les vins ne sont que très peu oxydés car ils n’ont pas été dégorgés et qui ils ont un bouchon de conservation spécifique.

    Pour boire des vieux champagnes, il faut demander à la maison directement et souvent ils ne sont pas commercialisés.

    J’ai eu la chance de boire des champagnes du début du 20 siècle, dégorgés devant moi. Cela a été une expérience unique.

    Pour ma part, je ne conserve pas longtemps le champagne car je n’aime pas une forte oxydation dans un vin à bulle.

    chardopinot
    Participant

    La difficulté c’est que plus un vin est froid, moins tu peux apprécier son goût. Oui, tu conserves les bulles mais à 4 degré, tous les champagnes se ressemblent y compris les plus mauvais puis que tu ne sens rien.

    chardopinot
    Participant

    Chacompte,

    Le Clos du Chateau de Puligny-Montrachet est un « simple » Bourgogne blanc car il est sur le plat et non sur les coteaux. Cela fait toute la différence. Cela dit, c’est aussi très bon. J’attends le 2009.

    chardopinot
    Participant

    Tu as raison Jack London, si tu rencontres le vendeur, il y a moins de risques.

    chardopinot
    Participant

    Je pense pas que les vins soient médiocres bien au contraire.
    Le mieux est de te faire une opinion par toi même mais évite ebay pour eux comme pour les autres.

    chardopinot
    Participant

    Je ne comprend toujours pas pourquoi vous achetez des champagnes anciens car ils ne vieillissent que dans les caves des maisons. Il faut qu’ils ne soient pas dégorgés pour bien se conserver et seul une maison possède des champagnes de ce type.

    Une fois dégorgé (la levure expulsée) et la liqueur ajoutée, le champagne ne peux plus vieillir. Au mieux, il s’oxyde peu à peu.

    chardopinot
    Participant

    Les capsules CRD sont obligatoires pour les vins vendus en France. Si elle n’existe pas sur la bouteille, c’est que le vin provient d’en dehors de la France ou que c’est un faux.

    chardopinot
    Participant

    Avez vous gouté le Petit Clos qui est leur deuxième vin?

    chardopinot
    Participant

    Cette maison a eu un passé compliqué mais depuis 5/6 ans, il y a une nouvelle direction qui travaille sur le haut de gamme. Gouter les vins depuis 2006, 2007 et vous verrez de quoi je parle.
    Par ailleurs, les vins en général sur ebay et dans toutes les appellations, c’est souvent de l’arnaque: faux, conservation douteuse etc.. En tout cas, moi j’évite.

    chardopinot
    Participant

    C’est exactement cela fifboy. Je ne comparais pas les productions mais leur volonté de faire du haut de gamme. Goûtez le Mercurey 2006 comme je l’ai fait et vous m’en donnerez des nouvelles.

    chardopinot
    Participant

    Que pensez vous de leur idée de mettre la majorité de leurs vins y compris les grands crus en capsule à vis!!!!

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