Seconds vins

Nous avons 1 invités et 0 utilisateurs enregistrés en ligne.

› forums › Bordeaux › Seconds vins

  • Poste
  • Guest
    Offline

    Bonjour,

    Je lance un sujet afin de connaitre votre opinion : que pensez-vous des seconds vins (Pavillon rouge, Forts de Latour, Le Petit Cheval, le Petit Mouton Rothschild, les Carruades de Lafite, le Bahans de Haut Brion…)?

    Est-ce un bon rapport qualité prix?

    Quelles sont les millèsimes que vous me conseillez?

    A bientôt

Affichage de 20 réponses de 1 à 20 (sur un total de 283)
1 2 3 … 13 14 15
  • Replies
    • 4 octobre 2003 à 14h35
    Jérôme PEREZ
    Participant

    Un dossier était paru dans la RVF il y a quelques temps, je vais essayer de retrouver le numéro. Le constat était sans appel: de façon générale, les seconds vins des grands châteaux étaient devancés qualitativement par bon nombre de Bourgeois bien moins chers.
    Il y a bien sûr des exceptions avec des seconds excellents comme le Clos du Marquis.

    • 4 octobre 2003 à 14h52
    M@nuel
    Participant

    J’ai des souvenirs diamétralement opposés, par exemple :

    Clémentin du Pape Clément 88 (bu 1 seule fois) : insipide, pas grand chose pour lui. Pourtant je l’avais acheté car Pape Clément 88 est semble-t-il une réussite.

    Bahans Haut-Brion 85 (bu 3 fois) : grand nez, belle harmonie, (très) belle longueur – Superbe pour un second vin, à  l’aveugle aurait pu être pris pour un cru classé … et bien classé même ! Je dis « aurait pu » car la dernière bouteille donnait quelques petits signes de fatigue ….

    Si j’ai un conseil à  donner, en petit millésime il faut éviter les seconds vins, dans les grands millésimes et quand les premiers vins sont vraiment des réussites on peut éventuellement se laisser tenter.
    Les meilleurs crus bourgeois pour des prix sensiblement identiques se révèlent être des meilleurs achats, en général bien sûr …..

    Amitiés,
    M@nuel.

    • 4 octobre 2003 à 16h08
    Jean-Claude FAURE
    Participant

    Inversement à  M@nuel, ma seule bonne surprise à  ce jour avec les seconds (mais je n’en connais, goûté, que très peu) est celle procurée par le Clementin 97. Très bon rapport Q/P pour moi car payé à  l’époque 60FF. Par contre déception avec les Tourelles de Longueville 98, Duluc 95 et Moulin de la Lagune 99.

    • 4 octobre 2003 à 16h14
    Thierry Debaisieux
    Participant

    Jérôme,

    pour info, c’est le n°468 de Fev. 03.

    Conclusion RVF: « Les Crus Bourgeois dominent les Seconds Vins… 5 Bourgeois aux 5 premières places ».

    amitiés,
    Thierry

    • 4 octobre 2003 à 18h23
    Claude Villaret
    Maître des clés

    il suffit de penser aux Forts de Latour qui coute toujours plus cher que Grand Puy Lacoste, Pontet Canet et au moins autant que Pichon Baron ou Lynch Bages (iii)

    • 4 octobre 2003 à 20h01
    M@nuel
    Participant

    Claude,

    Que les Forts de Latour soit aussi cher que les vins que tu cites ne serait pas un problème si la qualité était équivalente malheureusement ce n’est pas le cas…. enfin je crois car jamais goûté.
    En FAV, j’ai vu du Petit Cheval 00 à  plus de 100€ !!! Ca calme !! D’ailleurs je me demande qui achète ce genre de vin à  ce prix ??? Des inconscients ? (aaa)

    Bref, les seconds vins des 1ers crus sont bien souvent des mirroirs aux alouettes. Mais …. mais il arrive que ces vins soient vraiment superbes !
    Je fais peut-être une fixation mais Bahans Haut-Brion 85 aurait mis la patée à  pas mal de crus classés, j’ai trouvé ce vin exceptionnel pour un second vin ! Bon, si vous n’avez pas compris là , j’peux plus rien pour vous ! (aaa)(aaa)

    Amitiés,
    M@nuel.

    • 4 octobre 2003 à 20h25
    Thierry Debaisieux
    Participant

    Pour ceux qui n’auraient pas la RVF,
    la Dégustation de Février concernait le millésime 2000 et mettait en présence 59 Bourgeois et 38 Seconds Vins de Crus Classés.

    Le Classement Final:

    1- Sociando-Mallet *****
    2- Ch. de Pez ****(*)
    3- Labégorce-Zédé ****(*)
    4- Cambon la Pelouse ****(*)
    5- Ségur de Cabanac ****(*)
    6- Agassac ****
    7- Citran ****
    8- Malescasse ****
    9- Ch. d’Escurac ****
    10- Bernadotte ****
    11- Bournac ****
    12 (et 1er des seconds vins): la Fleur de Haut-Bages-Libéral ****

    Clos du Marquis est 23ème
    Fort de Latour 27ème…
    Ils sont cependant ****

    Cordialement,
    Thierry

    • 4 octobre 2003 à 20h53
    Anonyme
    Invité

    Quel est le classement des Carruades de Lafite ?

    C’est le seul deuxième vin, avec Clos du Marquis, dont j’achète régulièrement quelques bouteilles. J’ai beaucoup aimé 98/99/00. Quand la qualité est là , un 2ème vin nous invite également à  rêver à  ce que doit être le grand vin. Bon, mais je préfère tout de même acheter Lynch Bages plutôt que les Forts de Latour…

    Cordialement

    ClaudeB

    • 4 octobre 2003 à 21h17
    Anonyme
    Invité

    On peut également penser que 2000 étant donnée comme la grande année (et qui va bien se vendre) les chateaux « en ont mis un max » dans le premier vin au détriment du second.
    Cela dit, pour moi le problème des seconds vins est avant tout leur prix. Si on reste dans le petit nombre de « grands seconds » maintenant bien connus (soit les seconds des 1er gcc et ceux de quelques deuxièmes crus) on a presque toujours des vins de grande qualité. Je n’ai jamais été déçu par les carruades, les forts ou le clos que je bois assez fréquement. Fréquement chez les autres, car le clos du marquis mis à  part je n’achète pas ces vins. En achetant ces bouteilles, j’aurai un peu l’impression de payer en surcoût l’utilisation faite du nom du grand vin (de faire le gogo en somme).
    Il arrive parfois qu’une occasion se présente, une caisse bradée pour x raison, les seconds peuvent alors être de très bonnes affaires. Un ami à  eu pour trois fois rien de superbes pavillon rouge 95. Et j’ai déjà  du signaler ailleur la grande forme de Moulin Riche, second vin de Léo Poyferre en 99.

    • 4 octobre 2003 à 21h55
    Anthony Corbaz
    Participant

    Pour rejoindre les 2 discussions.

    • 4 octobre 2003 à 22h01
    Anthony Corbaz
    Participant

    Cet été, je suis aller boire un café avec un ami caviste et en ai pofité pour prendre sa dernière liste de prix. Dans les Bordeaux, énormément de seconds vins.
    A ma surprise et – presque – recommendation de se concentrer sur les bourgeois plus que sur les seconds, sa réponse fût éloquente: « je sais, mais mes clients adorent les seconds vins. Ca part comme des petits pains. »
    Comble du tout, sa clientèle est à  majorité restaurants et hotels et non les particuliers.

    • 5 octobre 2003 à 0h26
    Luc Javaux
    Maître des clés

    J’avais déjà  donné mon avis (assez tranché, pour changer…(bbb)) sur les seconds vins il y a quelques temps, il n’a pas changé après avoir eu l’occasion d’en déguster l’un ou l’autre depuis, principalement quand je suis invité chez des amis (dont un Fiefs de Lagrange 1999 pas plus tard qu’hier, vin complètement dilué et sans aucun intérêt, qui n’arrive pas à  la cheville de 50 % des Bordeaux génériques…).
    Même si j’ai déjà  bu de bons, voire de très bons seconds vins, je n’en ai jamais bu un seul qui, pour moi, entre dans la catégorie des bons rapports qualité-prix.
    Les Forts de Latour, Carruades, Clos du Marquis sont de (très) bons vins, mais bien trop chers par rapport aux premiers vins de châteaux moins bien classés en 1855.
    Pour moi, ils représentent donc la cible parfaite pour le buveur d’étiquette.

    Luc

    • 5 octobre 2003 à 0h38
    Jean-Claude FAURE
    Participant

    Comme le dit le caviste d’Anthony, « mes clients adorent les seconds vins. Ca part comme des petits pains. » Ces produits, c’est le « canadry dry » des Châteaux du bordelais. Ca a la couleur des grands vins, le même prix (souvent) que des grands vins, on en parle et on les exhibes comme des grands vins mais ce ne sont pas des grands vins.

    Pour moi, au final, juste un bon coup de marketing.

    • 5 octobre 2003 à 0h45
    Anonyme
    Invité

    Bu il y a quelques temps:

    Pavillion rouge du chateau Margaux en:

    1994: très peu évolué, assez agréable mais un peu vert
    1997: à  boire, tanins fondus, plaisant mais un peu mince
    1998: très fruité, tannique et bien trops jeune. prometteur
    2000: très concentré et très beau tanins. bcp trop jeune. va surement tres bien évolué

    Clos du Marquis 1999: très fruité, peu de tanins et d’acidité…écoeurant après un verre. décevant

    Je ne regrette pas d’avoir encore qques bts de pavillion 98 et 00 en cave

    S

    • 5 octobre 2003 à 0h47
    Anonyme
    Invité

    …j’oublie la petite eglise, pomerol (2eme de l’eglise clinet)

    1998: bu il y a déjà  un certain temps et pas de notes. Mais j’en garde un très bon souvenir (env €20)

    • 5 octobre 2003 à 1h07
    Anonyme
    Invité

    Le problème des grands chateaux c’est qu’ils présentent leur second vin comme un « petit premier vin ».

    Outre le prix, qui je l’accorde est tout de même un facteur déterminant, je crois qu’il faut appréhender le second comme un vin à  la personnalité distincte, qui n’a souvent rien à  voir avec son ainé.

    Il y en a quelques excellents qui restent à  bon rapport qualité/prix: je pense aux Tourelles de Longueville, Hauts de pontets (le 97, pourtant petit millésime était excellent), Ségla…etc.

    En fait, je suis un peu comme vous, ce sont les seconds des premiers crus qui m’ont le plus déçu.

    Ce qui est légitime, c’est qu’ils sont faits pour rendre les premiers meilleurs.

    Kafigo.

    • 5 octobre 2003 à 1h09
    Thierry Debaisieux
    Participant

    D’abord,

    pour ClaudeB.,
    Carruades de Lafite est classé 30ème avec ***(*)…

    Ensuite,
    absolument d’accord avec Luc.
    Je n’ai aucune bouteille de second vin en cave.

    Cordialement,
    Thierry

    • 5 octobre 2003 à 3h15
    Claude Villaret
    Maître des clés

    un peu de provoc:

    les 2èmes vins sont au 1ers ce que sont les T-shirt rouges avec la gueule de Schumacher à  une vraie Ferrari…

    une forme de merchandising

    • 5 octobre 2003 à 3h49
    Anthony Corbaz
    Participant

    J’ai cru que tu allais dire ce que Maseratti est a Ferrari …(bbb)

    Je crois qu’il faut s’enlever cette idée de la tête que les 2e vins sont des ambassadeurs du domaine, donnat une image du grand vin à  moindre prix (phrase souvent lue dans la RVF par ailleurs).
    Ce sont l’équivalent de crus bourgeois de moyenne ou haut de gamme et ne doivent pas dépasser ces prix-là . En-dessous, on peut faire une bonne affaire; en-dessus, on passe son chemin.
    Surtout quand on est lecteur de LPV et que les bons tuyaux ne manquent pas (bbb)

    • 27 octobre 2003 à 15h51
    c c
    Participant

    Bu hier soir un Fiefs de Lagrange 1998.

    Robe rubis pourpre presque noire; nez de fruits noirs (très sur la mûre), boisé fondu et quelques épices.
    La bouche est ronde, souple, le vin se révèle très agréable, finale correcte, prêt à  boire.

    un vin bien fait, du niveau d’un cru bourgeois moyen, un peu passe-partout.

    Michel.

Affichage de 20 réponses de 1 à 20 (sur un total de 283)
1 2 3 … 13 14 15
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.