Refermentation ?

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forums A propos … Refermentation ?

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    Bonsoir,

    Il m’arrive des fois d.ouvrir des bouteilles présentant du gaz, et ce qui va avec : nez brouillé, vin un peu trouble, etc.

    Ce soir, c’est le cas d’une Côte-Rôtie 2009. Le vin présente un aspect légèrement trouble et un nez de fermentation. Mais si je faisais abstraction de cela, je le trouverai bon.

    Je soupçonne qu’il s’agit d’une refermentation en bouteille et saurai gré à qui voudra bien m’aider de me dire :
    – s’il s’agit (à priori) vraiment d’une refermentation, ou s’il pouvait s’agir d’autre chose
    – à quoi peut être dû ce phénomène : exposition à la chaleur, ou tout simplement un manque de soufre initial ?
    – puis, évidemment, s’il reste de l’espoir : est-ce que ce gaz disparait au fil d’une longue garde ?

    Merci d’avance à tous ceux qui voudront bien venir à mon aide.

    Amicalement,

    F.

Affichage de 20 réponses de 1 à 20 (sur un total de 36)
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    laurent garlin
    Participant

    c’est dur de dire exactement ce que c’est sans avoir goûté la bouteille mais cela peut tout simplement être un excès de gaz qu’un bon secouage répété de la bouteille fera disparaître. Si rien ne disparaît malgré ce fort secouage, alors c’est qu’effectivement il peut y avoir refermentation en bouteille (manque de protection à la mise en effet).

    Eric BERNARDIN
    Participant

    Je veux bien que des blancs demi-secs repartent en fermentation s’ils n’ont pas été assez sulfités (ou subi d’autres méthodes pour éliminer les levures). Mais c’est tout de même très rare sur les rouges qui sont sensés ne pas avoir de sucres résiduels.

    C’est juste du gaz carbonique issu de la fermentation qui n’a pas été éliminé par le producteur (pour éviter de mettre trop de SO2, j’imagine).

    C’est pas compliqué à supprimer : tu secoues la bouteille avec un pouce sur le goulot et tu laisses échapper le gaz entre 3-4 allers-retours.

    Si tu veux faire plus soft (mais moins rapide) tu le verses dans une carafe large (que tu peux aussi secouer pour accélérer le process).

    Scharnhorst
    Participant

    J’ai secoué la bouteille, en effet, et cela n’apporte pas de véritable amélioration immédiate.

    Je verrai comment le vin évolue sur les prochains jours.

    Et si le vin avait réellement refermenté, y-aurait-il quelque chose à faire ? P.ex. Une très longue attente (10 ans ou plus) ?

    Merci de votre aide,

    F.

    Scharnhorst
    Participant

    Permettez-moi d’apporter des précisions supplémentaires : il s’agit de la deuxième bouteille que j’ouvre dans le mois et il ne doit donc pas s’agir d’une problème lié aux bouteilles.

    Puis une autre bouteille goûtée juste après réception, il y a deux ans et demi, ne présentait aucun gaz à mon souvenir.

    Merci encore de votre aide.

    F.

    flog
    Participant

    Côte-Rôtie 2009

    Bonjour,

    De quel domaine provient la bouteille ? Un domaine produisant des vins natures ?

    Dans le Rhône en 2009, est-ce qu’il peut y avoir des SR ? je m’adresse aux experts de la région. J’ai eu cette perception sur le Château de Tours mais c’est une perception…

    laurent garlin
    Participant

    Et si le vin avait réellement refermenté, y-aurait-il quelque chose à faire ? P.ex. Une très longue attente (10 ans ou plus) ?

    je crains que le temps n’améliore pas grand chose, gros risque de coulure avant ces 10 ans et donc le risque d’un vin flingué prématurément.

    les millésimes chauds comme 09, oui il peut y avoir plus facilement des SR (pas plus de 2/3 grammes toutefois je pense) dans l’absolu qu’en 08 par exemple.

    Scharnhorst
    Participant

    Florian,

    Il s’agit d’une bouteille du domaine G.aron.

    Enzio,

    Je viens de secouer longuement mon verre. Cela n’aide pas vraiment…

    F.

    laurent garlin
    Participant

    attends demain tu verras bien.

    jean-luc JAVAUX
    Participant

    S… : Et si le vin avait réellement refermenté, y-aurait-il quelque chose à faire ? P.ex. Une très longue attente (10 ans ou plus) ?

    Enzo: je crains que le temps n’améliore pas grand chose, gros risque de coulure avant ces 10 ans et donc le risque d’un vin flingué prématurément.

    C’est quoi cette coulure en bouteille, Enzo???

    jlj

    jpm
    Participant

    La reprise de fermentation diminue l’étanchéité du bouchon en augmentant la pression à l’intérieur de la bouteille et en poussant le liquide vers l’extérieur, non?

    laurent garlin
    Participant

    C’est ça Benoit :). au pire, le bouchon s’expulse quand la pression est trop forte.

    jean-luc JAVAUX
    Participant

    Le suintement du liquide suite à un manque d’étanchéité du bouchon,quoi? 🙂
    Dans mon jargon viticole, coulure représentait autre chose.

    Un petit article intéressant sur le sujet d’étanchéité ici (cepdivin)

    jlj

    LUCAS Stéphane
    Participant

    La fermentation malo lactique?

    Le mieux étant d’envoyer un mail au producteur. Il sera en mesure de vous donner la cause.

    laurent garlin
    Participant

    on parle aussi de coulure pour cela jean-luc, mais ce n’est pas un manque d’étanchéité du bouchon. tu peux avoir le meilleur bouchon du monde, si le vin refermente en bouteille, il coulera (comme lorsque la bouteille est exposée à une trop forte chaleur et que le liquide augmente) et laissera passer l’air d’où risque d’oxydation avancée.

    laurent garlin
    Participant

    La fermentation malo lactique?

    sur une CR 09,, elle est forcément faite la malo avant la mise.

    jpm
    Participant

    Dans mon jargon viticole, coulure représentait autre chose.

    Et oui double signification, désagrément à la vigne dès la floraison et dans la bouteille, la vraie poisse … ah la langue française;)

    Jean-Marie Cadé
    Participant

    [size=small]La reprise de fermentation diminue l’étanchéité[/size]

    Habituel sur le  » Scharnhorst  » !

    Gneisenau

    B)-

    LUCAS Stéphane
    Participant

    Enzo,
    Je ne connais pas le producteur, mais pour des raisons de négligence ou de problèmes analytiques, il arrive que des vins soient tirés sans avoir fait leur malo. Je l’ai déjà vu; et pas qu’une seule fois. Je comprends que cela puisse paraitre incompréhensible, mais dans la vrai vie, cela existe. C’est aussi possible avec des sucres résiduels.
    Quand je dis que je l’ai vu, c’est avec l’analyse sous les yeux! Donc tout est possible!!

    Dans le cas de bouteilles couleuse suite à une surpression, il n’y a pas d’oxydation; puisque le liquide est en pression, il ne laisse pas passer l’air. Une fois que la bouteille a coulée, le vin reste en pression et le bouchon redeviens étanche. Le problème est plutôt lié aux micro-organismes. Les gouttes de vins à l’extérieur du bouchon risquent de s’altérer et de contaminer le vin via le dépot du vin le long du bouchon. Je crois que c’est à ce niveau que se pose le problème.

    SL

    agitateur
    Participant

    Effectivement.

    La présence de sucre résiduels sur un CR09 est de l’ordre du possible. Donc risque de refermentation alcoolique.
    Une FML non terminée à la mise, ça existe.
    Et puis sur ce type de vin, il est probable que le SO2 actif soit réduit à pas grand chose.. Donc, les micro-organisme peuvent s’en donner à cœur joie.

    De toute façon, il est peu prudent de conserver les bouteilles plus longtemps à la cave.

    laurent garlin
    Participant

    [i]Je ne connais pas le producteur, mais pour des raisons de négligence ou de problèmes analytiques, il arrive que des vins soient tirés sans avoir fait leur malo. Je l’ai déjà vu; et pas qu’une seule fois. Je comprends que cela puisse paraitre incompréhensible, mais dans la vrai vie, cela existe. C’est aussi possible avec des sucres résiduels.
    Quand je dis que je l’ai vu, c’est avec l’analyse sous les yeux! Donc tout est possible!![/i]

    oui je te crois, je ne dis pas que cela n’existe pas (j’ai été un peu trop lapidaire), je voulais juste signaler qu’une malo non faite à la mise sur un rouge c’est rare car les rouges font toujours (sauf volonté particulière) leur malo, surtout en cote rôtie (contrairement aux blancs).
    mais si effectivement les analyses nécessaires n’ont pas été faites, ça peut expliquer une reprise de fermentation pour cette raison.

    Dans le cas de bouteilles couleuse suite à une surpression, il n’y a pas d’oxydation; puisque le liquide est en pression, il ne laisse pas passer l’air. Une fois que la bouteille a coulée, le vin reste en pression et le bouchon redeviens étanche. Le problème est plutôt lié aux micro-organismes. Les gouttes de vins à l’extérieur du bouchon risquent de s’altérer et de contaminer le vin via le dépot du vin le long du bouchon. Je crois que c’est à ce niveau que se pose le problème.

    ça j’en suis moins sûr car à un moment la fermentation va s’arrêter et la surpression n’existera plus alors que le bouchon aura été endommagé. il ya en effet risque de contamination extérieure, mais aussi d’oxydation à mon sens.
    dans tous les cas comme le dit agitateur, faut vite ouvrir.

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