Filtration excessive ?

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forums De la terre au verre Filtration excessive ?

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    En buvant ce soir un Grand Puy Ducasse millésime 1995, j’ai été supris de pouvoir servir ce vin jusqu’à sa dernière goutte sans avoir aucun problème de dépôt.

    Alors que la très grande majorité des 1995 présente un dépôt important (je pense notamment à Pichon Comtesse, Cos d’Estournel, Pontet Canet et Sociando Mallet pour ne parler que des derniers que j’ai dégustés), ce GPD n’avait absolument aucun dépôt.

    Je me suis dès lors posé la question de la filtration.

    Est-ce possible que ce domaine pratique une filtration excessive atténuant finalement les arômes du vin ?

    Qu’en pensez-vous ?

Affichage de 11 réponses de 1 à 11 (sur un total de 11)
  • Replies
    Franck
    Participant

    Bonjour,

    Je viens justement d’en ouvrir il y a 15 jours, et je confirme le manque de dépôt. En revanche, j’ai bien apprécié la bouteille, plutôt sur la finesse que la puissance. Est-ce forcement liée a la filtration?
    Il n’est pas rare que j’ouvre des bouteilles sans aucun dépôt donc je n’y prête qu’une petite attention.
    Qu’il y ai eu filtration, c’est indéniable, mais pas excessive a mon goût car je l’ai trouvé très bon. Il est d’ailleurs encore en pleine forme et devrait tenir encore quelques années.

    Cordialement

    Franck

    paski55
    Participant

    Bjr Franck,

    Comparativement à d’autres 1995, il me semble quand même manquer de corps, de gras et de longueur.

    Et c’est bien pour cela que je posais cette question. Est-ce qu’une filtration trop poussée peut atténuer le corps et la longueur d’un vin !

    garuda
    Participant

    Salut Pascal,

    oui, la filtration peut atténuer le corps d’un vin, on dit même que cette opération le « dépouille »… C’est très parlant lorsque l’on déguste un vin avant et après filtration.

    Pour ce qui est du dépot, il provient aussi de la condensation des constituantes du vin, qui passent à travers la filtration (tanins par exemple) et qui combinent avec d’autres molécules, devenant ainsi plus grosses ou insolubles et de ce fait qui précipitent.

    Suivant si la filtration est plus ou moins serrée cela aura une influance sur le dépot, mais de là à dire qu’une filtration trop poussée peut le faire disparaître… je penserais plutôt aux opérations de vinification en amont de la filtration et en particulier aux collages.

    Olivier

    tchoo
    Participant

    Dix ans après son élaboration, la filtration n’aura que peu d’effet sur la présence de dépôt ou non.
    ce sont plutôt les conditions de conservation (stockage) de ce vin qui ont du être excellente, et ont eu peu d’influence sur l’équilibre physico-chimique, évitant toute précipitation de matières colorantes et/ou tartre (naturellement présent dans tout vin)…

    oliv
    Maître des clés

    Oeno
    Filtrer un vin, c’est comme torturer quelqu’un affirme Mounir Saouma.

    agitateur
    Participant

    Sujet passionnant, fort vieux avant qu’Oliv le déterre. Je l’avais zappé, hélas….

    Bien sûr, la valeur statistique et représentative est limitée, mais je vous raconte:
    Il y a qq mois, j’ai fait gouté le même vin avant et aprés une filtration tangentielle aurpès d’un public d’amateurs. Remarques:
    – c’est la filtration la plus « serrée » par le diamètre des pores utilisés qu’on puisse rencontrer en filtration de vin. 0,2 µM pour être précis.
    – le vin avant filtration était d’une communale médocaine. Vin de grande garde, très chargé à l’origine ( plus de 100 NTU de mémoire ). Et à la sortie: 0,2 NTU
    C’est donc la pire des situations qui doit engendrer « en théorie » un dépouillement du vin, tel que décrit plus haut par Garuda: gros écart de turbidité avant / après, et filtration hyper fine.
    Et pourtant … tous les amateurs ont préféré le vin APRES filtration.

    Personne n’est obligé de me croire, mais c’est un constat régulier.

    Idem il y a quelques semaines.
    Quelqu’un au profil BioD ( un viticulteur ), de nature sceptique sur la filtration pour ne pas dire plus, a préféré un vin après la filtration qu’avant. A sa grande surprise, mais agréable surprise. Sur un vin qui le concerne puisqu’il est prescripteur de l’itinéraire technique ( et sur ce coup là, il y est un peu allé en reculant…)

    Ca dépend surtout de comment c’est fait, et avec quel outil.
    Mais dire que ça dépouille un vin est aujourd’hui clairement un poncif, pas une réalité.

    Sinon, c’est sûr que la filtration ‘a pas d’incidence sur les gros dépôts après une longue garde, qui vont dépendre d’une somme de facteurs tout autres. Comme souligné par tchoo.

    Nonolapero
    Participant

    Pour qui, comme moi, NTU ne veut rien dire (wikipédia) :

    La néphélométrie est fréquemment utilisée pour contrôler la qualité de l’eau, par exemple dans le traitement des eaux. L’unité de mesure de la turbidité par la technique néphélométrique est l’UTN (Unité de Turbidité Néphélométrique) ou en langue anglaise NTU (Nephelometric Turbidity Unit).

    Classes de turbidité usuelles (NTU, nephelometric turbidity unit) :

    NTU < 5 → eau claire 5 < NTU < 30 → eau légèrement trouble NTU > 50 → eau trouble

    Avec 100 NTU, c’est encore du vin ou c’est du jus de composés phénoliques ? 🙂

    agitateur
    Participant

    Pour donner quelques idées:
    Un vin de presse 2 mois après vendanges, ça peut tourner vers 1000.
    Un vin rouge « brut » avant mise, disons de 5 à 100 selon tout un tas de paramètres ( oui, ça fait large )
    En général en bouteille, moins de 1. Sauf les vins natures, évidemment 🙂

    Dans un autre registre, pour ceux qui voudraient faire des expériences au bar:
    1 volume de boisson anisée et alcoolisée + 5 volumes d’eau: plus de 1000 NTU
    1 volume de la même boisson + 10 volumes d’eau: 500
    1 volume idem + 20 volumes d’eau: 10.
    Ce sont des ordres de grandeur, de mémoire.

    laurent garlin
    Participant

    Et pourtant … tous les amateurs ont préféré le vin APRES filtration.

    en verre noir ou ils voyaient ce qu’ils buvaient? je pense que la turbidité a une forte influence sur le jugement gustatif sur une forte partie des amateurs.

    agitateur
    Participant

    Verre normaux, en soirée dans une salle pas bien éclairée.
    Vin tout aussi « noir » après qu’avant, je ne crois pas avoir eu une seule remarque à l’examen visuel.
    La turbidité à l’oeil, on peut se faire une idée en blanc et rosé, ou rouge « léger ». Sur un truc vraiment riche en matière colorante, ça devient délicat. En ce sens, le parrallèle avec l’eau est trompeur: un vin peut être limpide ( turbidité faible ) mais pour autant apparaitre « presque » opaque. A moins de mettre une forte source de lumière derrière le verre.

    PS: Les dégustateurs ne savaient initialement pas ce qu’ils goutaient comme « différence ».

    Philippe BAES
    Participant

    Filtration des vins

    Pour la première fois, une étude montre que les plaques filtrantes donnent des résultats très aléatoires sur la clarification et le profil organoleptique des vins. Impossible de se fier aux indications des fournisseurs. Avant de choisir une plaque, il faut faire des essais :

    https://www.vitisphere.com/actualite-86919-Les-plaques-saverent-dune-efficacite-aleatoire.htm

    Philippe

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