Cotations idealwine

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    Bonjour,

    N’êtes-vous pas parfois surpris par les cotations sur idealwine ?
    (par ex, un millésime réputé côté moins haut qu’un millésime moins réputé pour un vin donné)

    N’est-ce-pas la conséquence d’un système de cotation basé uniquement sur les transactions réalisées par idealwine et qui ne reflètent donc qu’une part du marché ?

    Cordialement,

    Passetoutgrain

Affichage de 10 réponses de 1 à 10 (sur un total de 10)
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    Luc Javaux
    Maître des clés

    Des exemples ?

    Luc

    François Audouze
    Participant

    A part quelques bouteilles très précises dont les cotes sont surveillées de près, compte tenu des ordres nombreux, pour beaucoup de vins, le rapport entre les prix obtenus à deux ventes distinctes peut aller du simple au double.
    ça dépend de l’atmosphère de la vente, de la relance du commissaire priseur, de la bagarre entre deux acheteurs, etc.

    Je ne connais pas la méthode idealwine, mais si elle est fondée sur des moyennes de transactions réelles, on peut avoir des diversités de cotes comme celles que vous signalez.

    Un bon exemple est l’estimation des experts dans les catalogues des ventes aux enchères. Il y a des estimations basses qui ne sont pas atteintes, et dans la même vente, des estimations hautes qui sont largement dépassées.
    Tout ça est tout à fait normal, car l’achat en salle n’est pas un acte complètement rationnel. Le sentiment et l’envie jouent aussi leur rôle.

    1 1
    Participant

    Bonjour

    Idealwine n’agit qu’en intermédiaire. Les vins sont proposés à des commisssaires priseurs qui vendent en salle de ventes. Suivant le ville, la date de la dernière vente dans cette même ville, la coterie du moment (Parker ou LPV … :)o ), le prix peut varier. Le nombre de ventes dans le mois influe aussi, etc…

    Ayant été vendeur et acheteur sur Idealwine, il y a parfois des choses surprenantes, mais le plus souvent très liées à l’actualité du vin.

    En tant que vendeur, je n’ai jamais été déçu (car l’on peut donner un prix de réserve); en tant qu’acheteur, j’encheri selon les prix du marché. Divine surprise, j’ai pu avoir des 2003 equivalents aux prix primeurs :).

    Claude

    passetoutgrain
    Participant

    Pour répondre à Luc:

    Voici les 2 derniers exemples observés:

    Chateau Guiraud 1er cru Sauternes:
    1986: 38 euros
    1988: 46
    2000: 60
    2001: 29

    Beaucastel rouge
    1998: 48
    2000: 59

    Il me semble avoir fait d’autres observations similaires mais je n’ai pas mémorisé les crus.

    Anniversaire oblige, je cherchais un liquoreux 1986.
    Je vois Guiraud, coté 38 euros, mis à prix 70, ce qui est cohérent pour ce lot de 2 bt (il faut bien sûr ajouter 15 % de commission).Le lot est finalement parti à 90 euros soit 103,50 commission comprise. Résultat 52 euros pour un bt cotée 38.
    On peut ne pas s’en étonner en disant que c’est normal pour des enchères.
    On peut aussi penser, vu la réputation du millésime, vu la cote du 1988 au moins aussi réputé, que ce 1986 était sous-évalué à 38 euros.

    Les cotations respectives du 2000 et du 2001, inversées par rapport à la qualité du millésime, l’exemple de Beaucastel et d’autres crus m’amènent simplement à m’interroger sur le crédit que l’on peut accorder aux cotations d’idealwine.

    Cordialement,

    Passetoutgrain

    Eric BERNARDIN
    Participant

    Peut-être faut-il différencier la qualité du millésime et la demande sur ce millésime. Il est clair que le millésime 2000 n’est pas extraordinaire en Sauternes, mais c’est 2000 avec tout l’irrationnel qui va avec. 2001 est un très bon millésime, mais moins « magique ».

    Il n’y a donc pas forcément contradiction: le millésime 2001 est plus côté en terme de qualité, mais les 2000 doivent se vendre plus cher (donc plus coté en prix).

    En Sauternais, 1988 a à ma connaissance meilleure réputation que 1986. il me parait logique qu’il soit plus cher.

    Eric

    Thierry Debaisieux
    Participant

    Je vous invite à utiliser le moteur de recherche pour obtenir toutes les informations sur iDealwine.
    Ce sujet a déjà été abordé dans de nombreuses rubriques 😉

    Je l’indique une fois encore: je suis un client habituel et satisfait de ce site 😉

    Thierry

    L’étroitesse de certains marchés fait des évolutions erratiques, corrigées par l’application d’un indice général… Et quand les deux vont dans le même sens le résultat n’est pas forcément très cohérent.

    Rayas 2001 était récemment à une valeur un peu folle, parce que certains en voulaient vraiment et l’avaient acheté à ce prix sur une vente on line. Comme une hirondelle ne fait pas le …8-), un acheteur ne fait pas le marché ! Le problème c’est que la base de cotation d’Idealwine me semble trop réduite, en dehors de certaines « vedettes ». J’ai pas lu les sujets sur Idealwine Thierry… >:D< Ceci dit, elle a le mérite d'exister et en accès gratuit, sans le décalage des délais d'édition...

    jphi
    Participant

    Il est clair que pour avoir une cotation fiable il ne faut pas tenir de celle d’idealwine si seulement une seule vente a lieu pour un vin en particulier (ce qui est souvent le cas) ou si la dernière vente a eu lieu il y a plus d’1 an.

    Par contre je vois parfois des bizarreries chez eux comme Valandraud 1999 dont la cote est passée de 140 euros à un peu plus de 60 du jour au lendemain. Ils ont simplement fait la moyenne des ventes du dernier mois (ce qui a fait chuter la cote) sans tenir compte des ventes précédentes. J’ai remarqué aussi en ayant remporté via leurs services plusieurs magnums de Pavillon de Chapoutier que cette vente n’a jamais été utilisée pour réactualiser/établir la cote.

    Sinon en ce qui concerne le service après-vente,je suis réellement très satisfait d’eux (après un léger couac de mauvais millésime lors de ma prmière enchère remportée).

    Bonne journée,
    Jean-Philippe

    passetoutgrain
    Participant

    Je précise (pour Thierry) que mon message initial n’était en aucun cas une critique globale des services d’Idealwine, d’autant plus que je ne les ai encore jamais utilisés !
    C’était seulement une interrogation sur leurs cotations.
    Mais j’ai l’impression que la question ne vaut pas que pour eux: j’ai pu consulter depuis hier le livre d’ Alex de Clouet et j’y ai trouvé aussi des estimations surprenantes:
    Pour reprendre l’exemple de Beaucastel: 1996 > 1995 (50 contre 38 je crois)
    2002 > 2000 et 2001 !!!!

    Par ailleurs, contrairement à idealwine, il ne précise pas si la commission est comprise dans ses cotations.

    Passetoutgrain

    Christian Grillet
    Participant

    passetoutgrain écrivait:
    ——————————————————-
    ……….. Anniversaire oblige, je cherchais un liquoreux 1986.
    > Je vois Guiraud, coté 38 euros, mis à prix 70, ce qui est cohérent pour ce lot de 2 bt (il faut bien sûr ajouter 15 % de commission).Le lot est finalement parti à 90 euros soit 103,50 commission comprise. Résultat 52 euros pour un bt cotée 38.
    > On peut ne pas s’en étonner en disant que c’est normal pour des enchères.
    > On peut aussi penser, vu la réputation du millésime, vu la cote du 1988 au moins aussi
    > réputé, que ce 1986 était sous-évalué à 38 euros.
    ===========Une autre variable sur le prix atteint est la taille du lot. Pour 2 bouteilles, un acheteur potentiel se lachera un peu plus que pour une caisse de 12. Et il y a plus de monde prêt à dépenser 103.50 euros que 450.

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