zague

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  • zague
    Participant

    je suis heureux que ce  Fronsac Carlmagnus succite le débat  
    je n ai pas gouté le 2006 qui n a pas plu à certain mais je vous assure que le 2018 à 10€ est une excellente affaire
    non ce n’est pas un vin original, ni prestigieux ( je ne me spécialise pas dans les vins à 10€  j ai gouté des  des calon segur et des climens d anthologie.. et le prix était en conséquence )
    j ai voulu dire que malgré sa puissance(15 degré ce n’est pas rien… une telle puissance alcoolique était d ailleurs inmpensable pour les vins rouges il ya une vingtaine d années sauf pour de rares vins meridionaux type chateauneuf du pape ou alors dans des années caniculaires… ce vin ne me  semble  pas déséquilibré
    j ai voulu dire que la puissance de ce Carlmagnus 2018 n ‘ecrasait pas les aromes  (fruits rouges plus que fruits noirs  (ce qui n’est pas évident)
    l ai voulu dire que ce vin est plaisant et fort bien vinifié
    j’ai voulu dire que le terroir de fronsac est intéréssant  ( certains trés bons Fronsac sont bien meilleurs que beaucoup de Pomerols » moyens » pour un pris divisé par 3où 4
    j’ai voulu dire que l on ne peut boire des vins à 120€ tous les jours 
    j ai voulu dire ( ne soyez pas hypocrites….) que mème si les grandes surfaces nous agacent elles sont desormais incontournables pour l achat de nos precieux flacons  ( c’est effectivement un peu dommage mais c’est ainsi..)
    Amicalement votre devoué  ZAGUE
    PS je vais bientôt lancer une rubrique et un forum  sur l accords  mets /vin   sujet qui me tient particulierement à coeur     car on voit  hélas des monstruosités y compris  dans la restauration étoilée…!?

    zague
    Participant

    foire aux vins carrefour Toulon( qui se termine)
    je vous recommande  un excellent CR: FRONSAC 2018 CARLMAGNUS à 12,95 €  (plus 2 ,50€ de reduction carte pass)                    ce qui le met à 10€  …!
    gouté ce jour avec des cotelettes d ‘agneau  au feu de bois   un petit monstre en aromes de 15 degré avec des tanins+++ rudes mais prometteurs
    cela devrait faire une parfaite bouteille dans 5 ou 6 ans mais à mon avis il en tiendra le double
    Curieusement ( et heureusement pour nous ) la Revue du vin de France (dont le partenariat avec Carrefour doit lui rapporter gros) ne lui a pas mis la bonne  note                  mais ne passez pas à coté pou 10 balles vous allez vous régaler 
    PS   j ai remarqué que Fronsac et Canon Fronsac sont d excellents rapport qualité /prix sauf vrai Canon bouché qui caracole en tête avec des prix ++à la hauteur de sa réputation de premier de la classe..( celui la il vaut mieux le réserver en primeur)           votre devoué zague

    zague
    Participant

    CR: Château de Pibarnon 1997

    Je ne partage pas l’avis d’Anthony à proplos de PIBARNON 1997.

    I faut dire que j’ai une bonne cave bien humide et bien enterrée et que j’habite Toulon
    Après les pluies diluviennes de ces deniers jours dans le Var (pluies hélas meurtrières….!), nous décidons ma femme et moi « d’aller aux champignons » dans les maures car la lune est montante. Il fait assez doux, il n’y a pas de vent, nous connaissons parfaitement les coins et il doit y en avoir…!
    Effectivement on en a « fait » 2 énormes cagettes (pas évident à trouver… On a fait un peu les sangliers… Mais le résultat est là: des girolles, des pieds bleus, des lactaires ++, et des ceps de bonne facture. Nous cuisinons les lactaires et en faisons des bocaux à l’huile et au vinaigre pour plus tard et décidons de manger le soir même les ceps que mon épouse « farine legèrement » servis a l’ail et au persil avec une belle entrecôte.

    Pour honorer cette garniture royale je choisis un VIEUX BANDOL, un PIBARNON 1997 (les Bandols peuvent vieillir admirablement bien… C’est ainsi… A condition de bien choisir le millésime, d’avoir une bonne cave (ce qui est mon cas), et un bon bouchon bien long.
    Le millésime 1997 fut excellent en Provence (pas une goutte de pluie de septembre au 15 octobre), les rouges étaient colorés, concentrés et tanniques/
    Ce vin avait été acheté « en primeur » car Pibarnon est vraiment trop cher ! Je l’avais acheté 95 francs en juin 1999 (d’après mon livre de cave… On n’était pas encore passé à l’euro), ce qui avec le calculateur d ‘inflation fait 19 €.

    Parlons de ce PIBARNON 1997.
    Ce vin a 22 ans. Il est ouvert 3 bonnes heures avant. Le bouchon est net+++ ( il faut se méfier car avec Pibarnon j’ai eu récemment 2 bouteilles bouchonnées…!), non carafé, mais dégagé « aux épaules (on verse illico 5 à 6 cl soit un demi verre pour mieux l’aérer°.

    N’en déplaise à Anthony ce vin EST UN GRAND VIN, qui me donne de l’émotion et en donne aussi à ma femme.
    Je n’ai pas eu beaucoup d’émotion avec les vins celles dont je me souviens un Calon Ségur 1989 et un Dugat Py Chevrey Chambertin Petite Chapelle 2003 payé assez cher aux enchères.
    Il est évolué, mais il n’est pas tuilé , comme on pourrait s’ y attendre pour un vin de 22 ans il est encore puissant il peut encore vieillir 3 ou 4 ans mais à mon avis il est à son apogée.

    Au nez c’est complexe c’est très agréable c’est difficile à décrire (d’ailleurs plus j’avance en age moins je suis péremptoire dans mes jugements….!?). Il y a des arômes tertiaires tirant sur le havane ou plutôt la fleur fanée rose ou pivoine il n’y a pas trop de cuir, mais un peu quand mème c’est complexe c’est bon, c’est parfaitement équilibré on ne retrouve plus du tout la violette typique du Pibarnon jeune.

    En bouche les tanins sont présents, mais complètement fondus et bien fondus une toute petite touche de réglisse est perceptible pour moi mais cela est tellement subjectif… Ma femme apprécie le trouve fort bon mais ne fait pas de commentaires la rétrolfaction existe, mais elle n’est pas très longue, 4 à 5 secondes et elle est fort plaisante. L’entrecôte avec les ceps légèrement farinés et soutenus par une pointe d’ail se marie parfaitement.
    L’accord « met /vin » auquel je suis particulièrement attaché me semble parfait++++.
    Mon épouse est absolument d’accord.

    OUI CE PIBARNON 1977 est UN GRAND VIN et à SON APOGEE.
    OUI CERTAINS BANDOLS VIEILLISENT PARFAITEMENT, et PARFOIS 3 DECENNIES, et SE BONIFIENT.
    NON JE NE COMPRENDS PAS LA REACTION d ANTHONY ( et j’aimerais avoir l’avis d’autres amateurs de vieux Bandols de la LPV).
    NON je COMPRENDS PAS LA COTE « DELIRANTE » d’IDEAL WINE qui le met à 25€ ( ils sont fous ou masos).

    Ce vin vaut assurément 80 ou 100€, mais peu importe… Je ne suis pas spécialiste , ni courtier en vin, mais il nous a, à mon épouse et à moi, procuré beaucoup de plaisir et c’est cela l’essentiel.

    PS: je pense que dans le Var et particulièrement dans les Maures (je vous dirai pas l’endroit car un chercheur de champignons ne dévoile jamais ses coins), il devrait y avoir, avec toute la flotte, qui est tombée « une nouvelle pousse » la semaine prochaine, car la Lune est montante… Et nous allons sans doute y retourner…

    votre dévoué ZAGUE

    zague
    Participant

    Bonjour Olivier
    je ne suis pas surpris que ce Galantin 2004 t’ait procuré beaucoup de plaisir
    1 c’est effectivement un bandol à 10/12 balles que l’on trouve volontiers dans les grandes surfaces locales de l’aire toulonnaise type carouf voir Lidl ou autres ,sans vouloir leur faire de la pub mais c’est ainsi.
    2 le millesime 2004 fut un EXCELLENT MILLESIME+++ intense secheresse (,la deuxieme de suite d’ailleurs) pas une goutte de pluie de juin à debut novembre…….!! c’est d’ailleurs grosso modo à partir de ces années de grande sechereresse que l’on a autorisé les vignerons provençaux a mettre le goutte à goutte sur certaines parcelles de vignes car les jeunes plants de vignes mouraient !
    3 Moi aussi ,sur mon petit carnet ,lors de la degustation de la fête du millesime qui se tient sur le carré du port chaque premier dimanche de decembre depuis 3 decennies environ’ et à laquelle je me rends regulierement ,j’avais particulierement bien noté ce Galantin en lui mettant 15/16 sur 20 tutoyant les ténors de l’appelation: les Pibarnons, Terrebrune, Lafran Veyrolles,Pradeaux beaucoup plus chers et pas forcement meilleurs
    j’avais trouvé une couleur intense presque noire trés soutenue carecteristique du millesime, un nez tres typique mourvedre, une certaine acidité de bon alloi pour la garde ,de tres beaux tanins ,difficile à noter d’ailleurs car ces vins trés jeunes(quelques mois)un peu ‘rudes voir rapeux n’ont pas encore ete eleves en barrique qui les « domptent » et les bonifient ,en principe grandement, on les deguste ,en quelque sorte « dans leurs robes de bure » et c’est tres interessant et assez difficile de se projeter dans l’avenir pour savoir ce qu!ils deviendront ? j,avais egalement trouve une longue++retroolfaction
    4 out cela pour te dire que nous devons avoir ,tous 2 en bons autodidactes, à peu pres les mèmes gouts!
    5 Enfin 12 ans pour un Bandol cela commence à devenir tres interessant++ j’en ai qui ont 30 ans et qui sont encore bons et ultra complexes en aromes tertiaires; il est dommage’ pour le rouge en tout cas’ de boire ces bandols tres jeunes(moins de 5 ans ) car ils s’expriment peu! ce qui n’est ABSOLUMENT PAS LE CAS DES BANDOLS BLANCS ET SURTOUT ROSES QU,ILS FAUT IMPERATIVEMENT CONSOMMER DANS L,ANNEE OU DANS LES 2 ANS meme si certains viticulteurs roublards vous disent le contraire !
    6 moi aussi pour noel j’ai deguste un tres bon LAIDIERE 2007 (9 ans d’age) excellent millesime egalement et tres bien noté sur mon petit carnet (avec un coq au vin excusez du peu!) particulierement agreable et reglissé a souhait
    sur ce bonne soirée votre devoué ZAGUE

    zague
    Participant

    En effet
    un confrère « Provençal » comme Luc et Thierry!…..mais avec l’experience en moins !
    Cordialement ZAGUE

    zague
    Participant

    J’ignorais tout cela !
    Merci Luc pour ta grande experience…
    Amitiés ZAGUE

    zague
    Participant

    Degusté hier soir puis regusté ce midi un CR: PONTET CANET 1989 ( grande année) acheté 20€ en 1993 au centre Leclerc de TOULON on etait encore aux francs à l’epoque mais je pense qu’il en vaut 6 fois plus aujourd’hui longuement conservé dans ma cave naturelle enterrée
    un peu chaude les 2 mois d’été mais nickel le reste de l’année et relativement humide ce qui est trés bon pour le vin mais pas pour les etiquettes
    Bref , ce grand Pauillac a ete ouvert 3 bonnes heures avant sans etre carafé volontairement ,car pour un vin de 27 ans ,je craignais un peu….
    immediatement débouché (j’ai l’habitude,que je crois intéréssante, de humer rapidement le goulot cela peut laisser présager pour la suite…) pas grand chose….
    par contre au bout de 3 heures les choses serieuses commencent !
    Robe encore bien soutenue cerise noire tres sombre( pour un vin de cet age) tres legerement tuilé
    au nez+++ aromes tertiaires typiques des grands vieux vins et des vieux medocs en particulier le cuir , le tabac , le bois, la fleur fanée un peu de reglisse » fondu ,comme venant de loin…?
    plus du tout ou presque plus de poivron
    en bouche c’est bien mais un peu moins bien qu’au nez : pruneau toujours ce réglisse, un tout petit manque de puissance ,pourtant l’année fut chaude et meme tres chaude, il me semble evident que si j’avais degusté ce vin il ya 10 ans ,la puissance aurait ete la mais il n’aurait pas eu cette complexité …,
    Avec le roti de veau aux champignons lactaires sanguins l’accord est parfait et je suis assez difficile pour l’accord « mets /vins » pour ne pas dire chiant Sic ma femme qui est au demeurant une excellente cuisinière
    j’allais oublier la rétrolfaction agréable mais indiscutable pas trop longue 3 à 4 secondes on a vu mieux avec d’autres vins ( en particulier CALON mais on a vu aussi pire
    Le lendemain le vin n’a rien perdu il est aussi bon peut etre legerement meilleur et on retrouve toutes les qualités decrites plus haut
    POUR VOUS DIRE QUE
    il faut deguster à l’automne les grands crus classés et egalement les autres grands vins rouges c’est pour moi une saison ideale (les autres saisons sont bonnes aussi ,sauf l’été, mais c’est pas pareil!
    dixit ZAGUE
    ce vin n’est pas extraordinaire mais il m’a procuré » une sensation » ,ce qui est rare chez moi
    cela ne s’est produit que pour CALON SEGUR egalement 89 qui reste pour moi le top++ ,mais aussi un TROPLONG MONDOT acheté un peu par hasard aux encheres et sans savoir que c’etait un grand st Emilion mais aussi de tres vieux bandols TERRE BRUNE plus que PIBARNON d’ailleurs comme j’habite Toulon j en’ai une sacrée collection mais il faut qu’ils aient au moins 15 à 20 ans d’age pour que le mourvedre s’exprime…!
    J’ai eu aussi des » sensations » avec un CHEVREY CHAMBERTIN de 1985 ! de Quillardet ,il y a bien longtemps ,mais je ne connaissais pas le pinot noir et ses aromes de cerises noires si etranges et si émonvants et puis je dois l’avouer je ne suis pas trés fort en Bourgognes,sans doute par ignorance…
    Bien sur j’ai eu de « GRANDES ET FORTES SENSATIONS avec les SAUTERNES/ BARSACS avec des complexités inouies et des retrolfactions monstrueuses et yper longues mais ce sont des liquoreux , c’est un peu mon jardin secret et c’est un tout autre domaine
    PS 1 PONTET CANET est discret mais cela me semble une valeur sure et rapport qualité prix il est à priori bien plaçé ? dites moi un peu ce que vous en pensez à la LPV
    PS 2 totalement autodidacte et devenant désormais modeste et tolérant alors que j’etais péremptoire , un peu sur de moi et intransigeant il y a 20 ans j’espere avoir d’autres « sensations » et vous les faire partager
    PS 3 ne fumez pas +++ si vous aimez le vin cela altère profondement l’odorat et mème le gout ( c’est le medecin qui parle) et cela provoque d’épouventables maladies
    d’ailleurs depuis que ma femme ne fume plus elle a un discernement oenologique qui ne cesse de me surprendre, mais elle aime les vins puissants et jeunes ,le les prefere plus agés et plus complexes
    Votre devoué ZAGUE

    zague
    Participant

    Certes, le millesime est tres important!!!
    mais à BARSAC le 1989 est tres Grand et le 2003 aussi!
    cela ne tient que pour des millesimes radicalement differents en qualité
    il doit y avoir d’autres facteurs ? ZAGUE

    zague
    Participant

    Bonjour Jean luc et bonjour Eric
    Peu importe ! si en 2003 les raisins du Sauternais ont ete Passerillés ou authentiquement Botrytisés probablement les deux d’ailleurs….!
    Mais expliquez moi comment
    un Barsac de 26 ans d’age a pratiquement la mème robe qu’un autre de 12 ans d’age
    grosso modo dans le mème secteur de production et consevés a l’identique dans ma cave
    à savoir:couleur fortement ambrée miel de chataigner ou sirop d’erable, ou moins poetique mais tout aussi evocateur : urines fortement concenrées …..!

    cela est il du à des raisins plus deshydratés?,donc trés passerillés’un peu comme les raisins de Corynthe
    à des vendanges plus tardives ? ,15 jours à 3 semaines de plus de maturité ça colore
    à une maceration plus longue avec un « chapeau »plus longtemps en contact avec les jus?
    à un élevage plus long en barriques, neuves ou pas neuves; 1 an et demi dans le bois c’est pas pareil que 3 !

    merci de repondre à mes questions’ si vous avez des idées

    cordialement ZAGUE

    zague
    Participant

    Bonjour
    Ma verticale de grands liquoreux (Sauternes /Barsac) a bien eu lieu ,chez mon neveu il y a semaines et je vais essayer de vous faire partager nos impressions!
    J’avais un peu peur de la temperature de service car je pense que ces vins doivent etre servis frais 12degre c’est le maximum à mon avis c’est mieux 10
    pour mes 3 bouteilles avec 3 seaux à glacons ca allait fort bien
    j’ouvre les  » bouteilles 2 heures avant
    il y a un CADILLAC grains nobles GARBES CABANIEU2010
    UN HAUT GRILLON2003
    UN DOISY DAENE 1989
    Je commence mal et malgre un tire bouchon adapté ( à 2 niveaux) casse le bouchon fort humide du DOISY DAENE a peu pres par le milieu (il faut dire que ce long bouchon avait 26 ans et que ma cave est relativement humide ce qui est une catastrophe pour les etiquettes mais une excellente chose pour la conservation des vins) on verra par la suite que ce bris de bouchon quoique peu elegant n’a eu aucunes consequences sur la qualite de la degustation du vin
    j’ai exige de mon neveu une nappe blanche pour mieux voir la robe du 2003 et surtout du 89 et des verres adaptés avec une assez longue jambe fine comme je les aime
    Mon épouse et ma belle soeur avaient confectionné des mets allant avec les liquoreux (je sais bien que les Bordelais mangent des Huitres du bassind’Arcachon et des saucisses avec les moelleux et les liquoreux perso ma femme et moi preferons les blancs secs
    on commence par le CADILLAC JEUNE 2010 robe claire floral tres fais tres bien fait tres plaisant: des agrumes surtout du pamplemouse un peu de miel d’acacia en nez, , peu complexe mais tres francet tres equilibre avec la fougasse au roquefort faite maison c’est un accord parfait+++ je pese mes mots ! tout le monde est content ,je precise que ce vin fait par un petit producteur a un remarquable rapport qualité/prix 8€50 il faut absolument aider ce petit viticulteur
    nous poursuivons …
    LE HAUT GRILLON 2003 a une somptueuse robe fortement ++ ambrée pour un vin de 12 ans( c’est relativement jeune pour un Barsac) c’est meme assez surprenant et cela temoigne à coup sur d’une grande anée et de vendanges parfaitement botyrisées ,le nez est fabuleux uns sorte de caramel avec une pointe d’amande amere il ya de beaux amers( comme l’amende) c’est tres complexe difficile à decrire c’est tres liquoreux,presque trop ,mais c’est un Barsac et c’est sa caracteristique la temperaure du vin à 10degre fait du bien à cette sucrosité la retroolfaction est monstrueuse et tres longue toute la table est émue par la complexité de ce tres grand vin ,les fois gras font un peu pale figure de canard et d’oie ,mais il est vrai qu’ils ne sont pas mi cuits, ni faits maison, nous decidons de rester sur ce vin pour gouter le poulet fermier avec de simples pommes de terres c’est une excellente association, j’avais longtemps hesité sur les viandes au point de tyraniser un peu ma charmante épouse finalement le simple poulet a ete un tres bon choix!
    Nous terminons notre poulet fermier tiède ,ce qui pour une degustation de Liquoreux est oresque mieux que chaud pour ne pas perturber les vins par LE DOISY DAENE
    1989 avec le demi bouchon cassé à l’interieur la robe est tres sombre à peine plus que le précedent c’est un vin qui à 26 ans , elle est ambrée comme du miel de chataigner ou du sirop d’erable ou des urines concentrees+++ ( c’est le medecin qui parle) on retrouve d’emblée une grande complexite difficilement descriptible allant de la confiture d’orange au calisson aux fruits d’abicots surrmuris il ya ,ce qui n’existait pas dans le vin precedent un tout petit rantio qui rapelle un peu les vins de pailles du Jura le liquoreux est omnipresent et la encore la temperaure de 10 degré de ce vin evite que l’on soit un peu ecoeuré par tout ce sucre residuel ,la retrolfaction me semble moins longue que le precedent, mais il est peut etre un tout petit peu plus complexe que GRILLON
    Nous nous rinçons la bouche avec une simple salade de fruits frais maison sans rhum,ni kyrsh parasite ,juste avec quelque feuilles de menthe ! ce dernier accord est parfait
    La table hesite quel est le meilleur! certains ont prefere le DOISY DAENE 1989 pour sa complexité d’autres, comme moi gardent un immense souvenir de la retrolfaction effrayante du second vin!
    quoi qu’il en soit faire un repas tout aux Sauternes etait un peu gonfle de ma part et l’accord mets/vins n’etait pas evident mais grace à ma delicieuse épouse et ma gentille belle soeur on y est tres bien arrivés, j’espere que vous avez pu voir la complexité grandissante de ces grands liquoreux en vieillissant, vous remarquerz aussi que ces  » millesimes le 2010 le 2203 et le 1989 n’avaient pas ete pris au hasard ,ce son bien sur toutes les 3 des grandes annees dans le Sauternais
    vous remarquerz aussi que cette verticale etait plus Barsacienne que Sauternaise
    Et la prochaine fois,si vous etes bien gentis , je vous raconterai toujours sur LPV notre prochaine degustation BANDOLS ROUGES TERRE BRUNE des plus recents aux plus anciens il me reste 1ou2 1985 et 1982 on verra si le Mourvedre livre ses aromes tertiaires si etranges en vieillisant cuir,fleurs fanées ,havane et terre
    mais pour cela il faut etre a l’automme ou en hiver et il faut sans doute une daube de Sanglier ou de chevreuil , nous en reparlerons si vous le voulez bien
    Votre devoué ZAGUE

    zague
    Participant

    Bonjour c’est toujours ZAGUE
    je suis content que la note pharaonique de COUTET 2014 ouvre largement le debat et je remercie un peu Jerome PEREZ d’avoir » mis les pendules à l’heure » par sa grande experience!
    Finalement peu importe la note, c’est un grand BARSAC le chai est tres moderne, la cave entierement informatisee et le controle sanitaire et des temperatures doit etre excellent par contre non loin de COUTET a environ un petit kilometre il ya aussi un domaine mieux placé car pratiquement dans le CIRON ,il le touche donc il est en plein dans la pourriture noble c’est GRILLON et plus exactement HAUT GRILLON la propritaire est une vieille dame hyper sympa qui ne fait pas de Chi chi et sa famille,elle et ses fils font un nectar+++ exquis j,ai encavé du 2005 et du 2003 ,le 2003 me parit d’ailleurs superieur en compexité et en roti… je ne suis pas le seul a avoir deniché ce tres beau petit domaine et je crois avoir lu dans la rubrique SAUTERNES de LA LPV
    « te souviens tu lors d’une degustation à L’AVEUGLE (excusezdu peu) GRILLON nous avait Bleufé et avait eu une meilleur note que YQUEM le roi des rois
    c’est ce qu’il fallait dire d’autant que rapportqualité/prix il est particulierment bien placé à bientot merci de me lire ZAGUE

    zague
    Participant

    tu as raison Antoine les grands Sauternes/Barsac se degustent mieux seuls!
    cependant ma belle soeur fait une excellente fougasse au roquefort et ça devrait aussi aller bien! ZAGUE

    zague
    Participant

    Je voudrais honorer ce grand Barsac ,ce grand millesime et ce grand Dubourdieu!
    Je n’en ai plus helas qu’une bouteille!
    il viendra a la fin d’une verticale avec des liquoreux moins vieux et surtout moins celebres un 2010 et un 2003 pour comparer les differences et les compexités!
    Merci ZAGUE

    zague
    Participant

    je n’en ai plus ( helas+++) qu’une seule bouteille et veut honorer ce grand BARSAC ,ce grand Millesime et sutout ce grand DUBOURDIEU!
    Je precise qu’il viendra en dernier lors d’une degustation type verticale avec d’autres liquoreux plus recents et moins celebres un 2010 et un 2003
    Merci ZAGUE

    zague
    Participant

    merci
    c’est à peu pres ce que je pensais!
    mais comme partout il peut y avoir des exceptions qui infirment la regle!
    ça depend beaucoup du vigneron et des pacelles
    zague

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