winemike

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  • winemike
    Participant

    [quote= »claudius » post=1096721]Je crois que s’il est bien qqchse que l’ont peut dire de Frédéric Mugnier, c’est qu’il est tout sauf prétentieux! … ensuite oui il s‘efforce de faire mieux à chaque millésime et augmente ses tarifs 10% par année.
    C‘est un perfectionniste à la recherche de l‘excellence qui n‘hésite pas à se questionner et se remettre en question, chaque discussion avec lui est passionnante. Parmi les stars de la Côte de Nuits c‘est celui avec lequel je me sens le plus en phase, les faux modestes, les gonflés, les arrogants et même les malotrus, il y en s qquns.[/quote]

    Je n’ai pas perçu de prétention personnelle chez Frédéric Mugnier pour ses vins lors mes dégustations au domaine (il y a bien des années). Je ne suis pas aussi catégorique quant à la fausse modestie, mais c’est un ressenti personnel.
    Toutefois, affirmer que les prix des vins de Bourgogne se justifient par l’excellence des vins sans prendre en compte que le facteur de l’offre et de la demande est infiniment plus prépondérant est une ineptie. Or Frédéric Mugnier est très intelligent. Ce qu’il dit revient donc à dire que les autres régions ne produisent pas de vins aussi excellents ni aussi réguliers, etc etc. Et ça, désolé, mais c’est de la prétention pure et simple. Il est lui aussi dans une logique commerciale, quoi qu’il puisse en dire.
    Cela n’enlève rien à sa recherche de perfection et à la qualité de ses vins. Mais là encore, justifier l’augmentation annuelle de 10% par l’augmentation de la qualité, c’est un peu -passez moi l’expression- se foutre du monde. Mais, bien entendu, cet avis n’engage que moi.

    Concernant ces augmentations affolantes, ma remarque ne concerne pas particulièrement Mugnier. Presque tous les domaines « stars » font de même.

    Michael

    winemike
    Participant

    [quote= »claudius » post=1096421]intéressant (en anglais) [/quote]

    For Frédéric Mugnier, the answer lies more in merit. « [The wines] are expensive because they are good, original, rare and they have a strong and old reputation. They are good because over the last 40 years, skills and financial means have considerably and constantly grown, » he says.

    Sans déconner. J’ai bien senti, en effet, que depuis 2005, les vins sont devenus 3 fois meilleurs. À chaque dégustation, je dois prendre des calmants tellement les vin sont bons.
    Ce mec est d’une prétention tout simplement hallucinante.

    winemike
    Participant

    De la mémoire de Frédéric Mugnier, il s’agit d’une erreur de montage sur la grille qu’il a toujours connue comme cela et a choisi de la retranscrire sur l’étiquette du vin provenant de la parcelle… ainsi que sur la nouvelle grille dont la photo est ci-dessus…

    winemike
    Participant

    J’ai rencontré Ray Walker à peu près au même moment que François Audouze. Mes impressions sur les vins et le personnage sont similaires à celles décrites dans le premier message de ce fil. Je me souviens avoir demandé si je pouvais acquérir quelques flacons et Ray Walker m’avait dit que ses vins ne seront pas vendus en France mais uniquement à l’export, hors Europe. J’avais trouvé cela curieux mais peut-être avait-il des relations commerciales particulières avec des connaissances américaines… bref, ce qui m’avait aussi marqué lors de ma visite était le désordre incroyable de sa cave personnelle et de sa cave « Maison Ilan ». Toutefois, j’étais à mille lieues de me douter de l’ampleur du désastre en devenir. C’était, pour moi aussi, une maison prometteuse…

    winemike
    Participant

    voilà Barbichon, c’est bien ça. Même sur ta planète.

    winemike
    Participant

    Mon appréciation du rapport qualité/prix va dans le sens de ce que dit Luc. Par rapport aux prix actuels, il est excellent. Trouvez-moi un flacon du coin qui serait au même prix et de qualité équivalente, je ne pense pas que ce soit si facile à trouver (ou alors, éclairez-moi de vos lumières!)

    Le prix des vins en général est un tout autre débat. Et tout y est très relatif, en effet. Soit je peux me les permettre, soit je ne peux pas… et je m’en tiens à ça. Dans l’absolu, je rejoins Luc, c’est évidemment très cher pour ce que c’est (du jus de raisin fermenté).

    winemike
    Participant

    Allumette – on ne sentait que le soufre et le grillé – rédhibitoire à cette intensité.

    winemike
    Participant

    CR: Domaine Boisson-Vadot – Auxey-Duresses 1er Cru En Reugne – 2007

    Réduit, vous avez dit réduit?
    C’était tellement réduit que c’était tout simplement imbuvable à mon goût. Après un passage en carafe de plusieurs heures (nous n’étions pas pressés), pas d’amélioration sensible même si le vin pointe alors (enfin!) un peu le bout de son nez et révèle une certaine profondeur, une belle minéralité et -somme toute- un bel ensemble. En particulier pour sa provenance que certains pourraient qualifier de « modeste » (ce qui ne serait pas mon cas, j’insiste).
    Malgré tout, à ce niveau de réduction, je qualifie ce vin de « défectueux ».
    Peut-être une mauvaise bouteille.

    Michael

    winemike
    Participant

    Je comprends tout à fait, Arnaud. Pour donner plus de contexte, j’avoue volontiers que j’ai un palais de fillette et que mes goûts sont sans le moindre doute orientés vers les vins provenant des climats froids.
    Toutefois mon problème n’est pas seulement le vin lui-même mais aussi les avis dithyrambiques que j’ai pu lire à l’époque… « Meilleur que la Romanée-Conti » ou « le summum absolu de la Bourgogne » (de mémoire, mais je vieillis, alors j’ai peut-être déformé/amplifié ces propos – et je m’en excuse par avance si c’est le cas)… et pour le coup, l’amateur de pinot de Bourgogne reste sacrément sur sa soif. Car ce vin, aussi bon qu’il puisse être, ne me rappelle pas spécialement ce que j’aime tant dans les pinots qui viennent du même coin.
    J’en ai moi-même encore quelques flacons dans la cave, et j’en ouvrirai à nouveau – et peut-être qu’avec le temps je me dirai que j’étais sacrément con de ne pas avoir décelé le potentiel de ce vin… mais j’en doute, très honnêtement. En tous cas pour mon goût.

    Bref, c’est tout de même intéressant que ce vin soit aussi clivant 🙂

    Je participerai avec joie à toute dégustation autour de ce vin, cela va de soi! %tchin

    winemike
    Participant

    Dernière rencontre avec le Clos de Tart 2001, c’était il y a environ 6 mois et j’ai trouvé le vin un peu fatigué. Le « maquillage » de ses débuts a disparu et malheureusement, le vin n’était pas à la hauteur (du tout) des autres vins présents sur la table (mais la concurrence était TRÈS rude).
    Cela reste un bon vin, je ne veux absolument pas dire que c’était « mauvais » ou même seulement « moyen ». Mais en aucun cas la bombe dont on m’avait parlé. Et pour être honnête, dans sa jeunesse, son côté moderne et presque trop évident (je suis sévère) m’a laissé de marbre.
    Maintenant je suis entièrement d’accord que pour 70 euros, on ne peut pas se plaindre (du tout!). C’est un rapport qualité/prix tout à fait excellent. Comme on n’en trouve probablement plus aujourd’hui…

    Dans un style plus classique et droit ce vin doit être magnifique. Dommage, je n’ai pas de 98 dans la cave et je ne l’ai jamais goûté :unsure:

    Pour en revenir aux 2001 en général, les 1er Crus de Ghislaine Barthod sont tout simplement merveilleux en ce moment.

    Michael

    winemike
    Participant

    très intéressant et je partage l’opinion de Tanzer. 2001 est un millésime que j’aime beaucoup… depuis le début. Les vins étaient disponibles et les prix étaient très raisonnables! Le bon vieux temps 🙂
    Cependant, je ne comprends pas l’engouement suscité par le Clos de Tart dans ce millésime. Goûté à plusieurs reprises, il a fait pâle figure face au Clos des Lambrays ou de plusieurs vins du DRC… parmi d’autres.

    winemike
    Participant

    [quote= »oliv » post=974137]Bourgogne
    2015 est-il vraiment le grand millésime annoncé ?

    Pour une fois, un article sur les Bourgogne 2015 qui reflète la réalité de ce millésime. En tous cas, c’est de très loin celui qui se rapproche le plus de mon impression.

    winemike
    Participant

    Je suis en train de boire ses 1er crus de 2001 et c’est vraiment bien en place, à mon goût.
    Les 2005, je les attaque dans 5 ans. Mais il se peut que ce soit encore serré.

    winemike
    Participant

    Les vins ont été soigneusement carafés et se sont très bien présentés. Le Bâtard était le vin le plus puissant mais la densité, la matière et l’équilibre parfait du Clos Ste Hune m’ont fait oublier mon verre de Bâtard. Bien entendu, les vins sont très différents mais s’il ne fallait en choisir qu’un, ce serait le Clos Ste Hune.
    Cela n’enlève rien aux qualités du Bâtard 1996 de Leflaive. Un vin que j’ai eu la chance de pouvoir boire à plusieurs reprises et qui m’a ébloui à chaque fois. Et je m’estime heureux de ne pas avoir eu une seule bouteille bouchonnée ou oxydée… Mais cette fois-là, la star était dans l’autre verre…

    Michael

    winemike
    Participant

    Thierry Debaisieux écrivait:
    ——————————————————-
    > Le Bâtard avait été assommé par le vin
    > d’avant, [u]un Clos Sainte-Hune 1998, Riesling de
    > Trimbach[/u] somptueux.

    Ha! Lors d’une soirée il y a quelque temps, un Bâtard 1996 de Leflaive avait été assommé par un Clos Ste Hune 1990…
    Ma chère et tendre – qui est une inconditionnelle du Domaine Leflaive – avait préféré le Bâtard mais a fini par avouer qu’elle avait fait preuve de (très) mauvaise foi!

    Michael

    winemike
    Participant

    oliv écrivait:
    ——————————————————-
    > Bourgogne
    > Lameloise, le joyau culinaire du pays beaunois.
    >
    > https://www.slate.fr/story/116229/lameloise-joyau-c
    > ulinaire-beaunois

    Un joyau en effet. J’y suis passé en Décembre dernier. Un repas mémorable. Et une visite des cuisines toute aussi mémorable. Eric Pras est une chef intelligent, sympathique et très ouvert qui nous a consacré beaucoup de temps à expliquer sa démarche, ses coups de coeur, ses envies…
    Sur la (belle) carte des vins, les prix des grands crus bourguignons sont stratosphériques (à part une ou deux exceptions) mais un amateur peut se faire plaisir sur quelques bouteilles bien choisies à prix (très) doux…
    Quoi qu’il en soit, la cuisine est exceptionnelle et vaut le voyage sans le moindre doute. J’y retournerai. Et le plus tôt sera le mieux.

    Michael

    winemike
    Participant

    Concernant Hawksmoor, c’est effectivement une très bonne adresse. Ma préférence va au restaurant « originel » sur Commercial Street.

    winemike
    Participant

    Borough Market c’est quand même plus qu’une attraction touristique. Les boucheries sont de bonne qualité…
    Sinon, j’allais chez Godfreys sur Highbury Park (j’habitais pas loin dans le quartier d’Islington). C’était pas mal, mais c’était il y a 10 ans… et effectivement, les prix sont comme ceux de l’immobilier… welcome to London.

    Michael

    • in reply to: Arnsbourg
    winemike
    Participant

    Ce n’est pas une surprise. L’endroit est magnifique mais il se situe vraiment au beau milieu de… rien.
    Et sans un très grand nom aux commandes des cuisines ou un chef vraiment (sur)doué, il n’est pas possible de garder le standing (et les prix!) qu’il affiche aujourd’hui,
    Les richissimes clients russes qui dépensaient des fortunes dans des bouteilles aux prix délirants vont maintenant quelques kilomètres plus loin et l’Arnsbourg est dans l’impasse.
    Quel dommage.

    winemike
    Participant

    Luc Javaux écrivait:
    ——————————————————-

    > [b][u] Domaine Roger Belland – Criots Bâtard
    > Montrachet 2000[/u][/b]
    >
    > Habituellement, je ne commente pas les bouteilles
    > à problème, mais ici, je voulais tout de même
    > pousser un petit coup de gueule. Trois bouteilles
    > achetées lors d’un passage au domaine en 2002,
    > pour la « modique » somme de 75 € la bouteille,
    > trois bouteilles ouvertes ces dix dernières
    > années. La première bouchonnée, pas de chance,
    > ça peut arriver. La seconde, tout comme
    > celle-ci, troisième et dernière,
    > irrémédiablement oxydées. J’ai pourtant eu
    > d’assez nombreuses expériences avec les vins de
    > ce domaine, qui sans jamais atteindre la
    > véritable grandeur, ne se défendent à mon sens
    > en général pas si mal. On mettra ça sur le
    > compte de la loi des séries…
    >
    >
    > Luc

    J’ai acheté 6 bouteilles de Criots-Bâtard-Montrachet 1999 au domaine lors de mon passage en 2001. Toutes flinguées. Complètement oxydées. Grosse série, il semble… (td)

    Michael

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