salem21

Si je reprends le fil de l’histoire, Enzo interviens sur un article parlant de semi-carbonique égrappée et cri à la coquille car une semi-carbonique ne peut être qu’en vendange entière, si c’est égrappé, c’est forcément de la carbonique pure. C’est pour cela que je suis intervenu, juste pour expliquer et je ne rentrerai plus dans les détails, qu’une semi-carbonique pouvait se faire sur vendange égrappée même si ce n’est pas la méthode dite « beaujolaise » donc pour moi pas de coquille. Il s’avère ensuite que le domaine Chamonard, pratique de la vendange entière. Il y avait donc bien une coquille, mais pas la même! Enzo ,tu n’as pas réagit en disant il y a une coquille, je connais très bien le domaine Chamonard et la vendange n’est pas égrappée, car si fut le cas, je ne serais jamais intervenu. Tu es intervenu sur le fait qu’une semi carbonique était forcément non égrappée.
Maintenant, si c’est moi qui n’ai rien compris, ce serait pas une première et je présente mes excuses les plus plates aux lecteurs qui se sont ennuyés en lisant ce roman fleuve .
Concernant les noms que tu me demande de citer, c’est très délicat car imagine qu’ils préfèrent garder leur méthode pour eux, voir même qu’il communique sur une vendange traditionnelle? Chacun ne fait pas forcément ce qu’il dit! je vais t’en citer un, Paul Henri Thillardon, qui m’a donné l’autorisation après avoir pas mal rigolé. Pour les autres, soit je te les envoie par message privé, soit je les envoie à un administrateur, mais ce n’est pas moi qui prendrai la décision de les publier. C’est comme en franc-maçonnerie, on a le droit de se dévoiler, mais pas de dévoiler un frère sans son accord. Sur ce, je retourne ébourgeonner avec force et vigueur!

Enzo, si la vinification traditionnelle du beaujolais se fait en grande majorité sur vendange entière, cela n’empêche en rien de faire une semi- carbonique sur raisins égrappés. Bon nombres de vignerons talentueux du beaujolais pratiquent de la sorte aujourd’hui. L’article du rouge et le blanc ne mentionne aucunement de vinification traditionnelle beaujolaise, juste une macération semi-carbonique sur vendange égrappée. C’est une chose parfaitement cohérente même si elle n’est pas dans la pure tradition de la région. Où je ne suis pas d’accord avec toi c’est lorsque tu dis, si c’est égrappé, c’est forcément macération carbonique. Normalement, une carbonique vraie se pratique en absence totale de jus, ce qui est très difficile dans le cas de vendanges égrappées (même en réglant parfaitement le meilleur égrappoir du marcher, il y a toujours des baies qui éclatent). Cette absence de jus est nécessaire afin d’éviter tout départ en fermentation causé par les levures. Cela implique que la plupart des carboniques se pratiquent sur vendanges entières. La grande différence est donc que la cuve est complètement saturée de CO2 et fermée le temps de la macération. Il ne faut pas confondre macération et fermentation. J’insiste, mais le principe est pratiquement le même entre semi et carbonique vraie qui sont des macérations. Par contre la semi-carbonique va fermenter normalement jusqu’au bout dans la même cuve et subira des remontages et pourquoi pas quelques pigeages( normalement en beaujolais que des remontages) .La carbonique va être décuvée avant fermentation alcoolique (car sous l’action du CO2 et en absence total d’oxygène les levures ne peuvent travailler. Dans les deux cas on est bien sur une macération intracellulaire de type enzymatique, donc avec la formation des mêmes types d’arômes et c’est pour ça que je dis qu’il n’y a pas une grosse différence sur le principe. Par contre le résultat final sera complètement différent puisque dans la semi-carbo il va y avoir extraction de tanins et production d’autre types d’arômes pendant la fermentation alcoolique qui se déroulera en présence des pellicules et éventuellement des rafles. Concernant la carbonique vraie, la cuve va être décuvée avant fermentation alcoolique . Le moût sera alors coloré mais sans tanins. C’est la vinification typique des vins primeurs.

En quoi est-ce une coquille? quelle soit égrappée ou non, la vendange peut faire l’objet d’une macération carbonique ou semi-carbonique. Pour la vraie carbo, le raisin est encuvée ,saturé de CO2, puis la cuve est hermétiquement fermée jusqu’au départ en fermentation. Dans la fermentation semi-carbo, la vendange n’est pas saturée en CO2 au départ, et la cuve n’est pas complètement hermétique. C’est lorsqu’elle va commencer à fermenter que le milieu va progressivement se saturer en gaz carbonique. Le fait que la vendange soit entière ou égrappée n’a donc rien a voir dans l’affaire.
Par contre, si la vendange est égrappée, elle doit l’être de la façon la plus douce possible et sans foulage afin d’obtenir des baies entières et non abîmées car le grand principe de la carbo (ou semi-carbo car y a en fait pas grand chose qui change ) c’est le départ en fermentation alcoolique intracellulaire (ou si vous préférez enzymatique). Ce ne sont donc pas les levures qui commence le boulot, mais la chimie interne de la baie de raisin.
dans le cas du beaujolais, c’est principalement de la semi-carbonique.

y’a pas a dire, c’est un vrai chat noir ce chateau de pommard! Avant vous étiez au moins tous d’accord pour dire que c’etait pas bon et trop cher, mais voila que vous arrivez a vous prendre la tête pour une quille !! moi j’voulais juste dire que seb 21 c’était pas moi ….s’cusez moi !

vous allez bien au moins payer le port?

ben non, j’ai jamais parlé ni de vins mediocres,ni de vins moyens, je dis seulement que l’on essai de tirer la qualité toujours vers le haut. Faut il forcément partir de la mediocrité pour progresser? les recherches faites sur le terroir vont certainement contribuées a affiner le travail tant a la vigne que dans les caves, et je pense, meme si je suis particulièrement fier de la qualité actuel ,qu’un viticulteur se doit de progresser sans cesses. Je ne prétend pas non plus que les vins produits depuis mon arrivée soient meilleurs que ceux de Charlopin, il faudrait etre d’une prétention incroyable ! Je dis simplement que le style est différent, a chacun après de formuler son avis. Il est vrai également que nos vins se vendent plutot bien, mais pour moi, ce n’est pas une raison pour rester sur ses acquis.

Ou peut etre les personnes satisfaites n’osent plus rien poster vu l’accueil réservé! J’ai reçu des messages privés plutot sympas, pourquoi les gens ne le publient -ils pas directement sur le forum? a forum de passionnés discussions passionnées! Je pense malheureusement que la rubrique du chateau va continuer encore un peu a agiter les esprits. J’ai beau me dire de laisser tomber ,n’y va plus ,c’est plus fort que moi ,faut que j’aille voir ce qui ce dit !(hier poutant,ça ma flingué ma journée!) et puis c’est vrai qu’il y a beaucoup de réflexions intéressantes. Alors allons y pour le je t’aime, moi non plus !

je ne pense pas que seb21 ait vraiment voulu dire que le chateau ressemblait a un superbe cote de nuit, mais qu’il pourrait supporter la comparaison.C’est un peu ce qui était ressorti de la dégustation si ma mémoire est bonne. Ce qui n’est pas vraiment étonnant, quand on considère les résultats trouvez par Claude Bourguignon. Je ne peux malheureusement pas les transmettre en l’état, sous peine d’etre affublé de publicité déguisée,et autres moqueries.Je propose aux personnes intéressées de me joindre par boite privée, ou qu’un administrateur prenne rdv avec moi et vous livre par la suite les résultats.
Pour info, Claude Bourguignon a biensûr été payé pour ses recherches,mais pas pour les résultats. Il n’a surement pas besoin de nous pour sa publicité et est complètement neutre quand a la conclusion de ce travail.
Je remercie quand même la personne qui vient de soulever la question,car aujourd’hui plus que jamais la notion de terroir est remise en question. En fac d’oenologie de Dijon il est de bon ton de démontrer que la technologie prime toujours sur le terroir qui n’est que secondaire,voir insignifiant !
C’est contre cela que nous nous battons actuellement, et pour cela que nous avons fait appel a l’un des plus grands spécialistes au monde.Si nos soucis s’arrêttaient a ce que pense lpv de nos vins la vie serait belle(quoique comme chaque vigneron mettant toute son âme dans son vin certaines réflexions me blessent profondément)mais il faut savoir que les oenologues de demain sont aujourd’hui formés par des gens qui refusent la notion de terroir. Il ne sera plus question alors de savoir si l’on a a faire a un cote de beaune ou un cote de nuit (qui n’a jamais hésité?) Mais cela remettra en question l’ensemble de nos apellations.En cela, je pense important que tous les passionnés de vins et de terroirs soient avertis et conscients de ce que l’oenologie moderne nous prépare.
Pour répondre a Michel, j’ai passé un pacte avec Maurice Giraud. Je ne veux pas et n’ai pas a intervenir dans la politique commerciale du Chateau. Je veux garder les mains libres et la tête libre sur les vinifications et l’élevage de nos vins sans soucis de rentabilité, prix et encore moins qualité prix !
tout ce que je peux dire, c’est que je suis un peu un enfant gâté, car chaque investissement nécéssaire pour accroitre la qualité,ne m’est que trés rarement refusé. La démarche faite avec Claude va pouvoir me permettre d’affiner le travail du sol et de modifier quelque peu ma vision des choses.
Ensuite la notion de qualité/prix est toute relative. Une timex donne t-elle moins bien l’heure qu’une rolex ? toutes les ,personnes roulant en audi devraient rouler en skoda! Pour moi ramener le vin a la notion de qualité prix enlève toute notion de poésie et a moins d’etre devant un linéaire de supermarcher,la notion de rêve et de plaisir est bien plus importante. Il n’est plus d’actualité de critiquer certains domaines comme trevallon(pourtant un simple vin de pays…) ou même (j’vais encore me faire lapider) la drc, sur les prix pratiqués.On peut toujours trouver meilleur ou/et moins cher,mais honnêtement,on trouve encore beaucoup de choses trés chères et imbuvables, j’en ai même trouvé chez des domaines plus que réputés.

c’est du 2002 ou du 2001, donc antérieur a 2003.Et pas vendu par le château. Il doit y avoir encore un peu de stock par ci par là…

je me suis fait accroché à leur stand cette année au salon de l’agriculture. Alors mon bon monsieur,y connait un peu les grands vins de Bourgogne? Voilà un Fixin ,on dit qu’c’est le Chambertin des pauvres. Le mec me tend un verre à la magnifique robe pâle. « il est un peu claire non pour un 2003? » Mais non pas du tout c’est une vraie couleur de pinot ça m’sieur ! Le nez est captivant !! très cerise ,mais pas bigaro ,non,cerise aigre au vinaigre. Jamais dégusté un vin avec autant de volatile !! Et je ne parle même pas de la bouche ….Je lui dit que ce n’est pas seulement le Chambertin des pauvres, mais aussi des très pauvres et des malades.Evidement, à Paris vous êtes plus des buveurs de bordeaux m’affirme t-il ! Bein vouis mais moi j’habite Pommard ! Vous connaissez? c’est la Romanée des cons !! fin de la dégustation et de la conversation.

Ahuri par cette maison que je ne connaissais pas, je me suis renseigné a son sujet. Ils sont bien propriétaires récoltants mais sur une toute petite parcelle de Nuits et une encore plus petite parcelle de Vosne. Comme ça,ils peuvent se prétendre vignerons! Pour le reste, il ne font même pas d’élevage. Ils achètent sur piles, et ne commercialisent que sur les foires et salons( peut-être un peu de porte a porte aussi ) Quant à leurs prix !!! 25 EUROS le Hautes Côte et pas moins de 65 euros le Pommard !!!

Je suis très heureux qu’une discution soit enfin ouverte sur ce sujet car ils n’étaient pas les seuls au salon à représenter des boutiques factices sous des noms qui ne le sont pas moins. En quelques mois, ma colère est un peu retombée, mais il est grand temps d’avertir les consommateurs novices des pièges que peuvent leur tendrent certains escrocs qui font honte à la profession