rouge gorge

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  • rouge gorge
    Participant

    Bonjour,

    le Puligny-Montrachet « Les Enseignères » de JC Ramonet est un village et non un 1er Cru.
    JC Ramonet ne produit qu’un seul Premier Cru en Puligny-Montrachet : le 1er Cru Champs Canet.

    Les autres 1ers Crus sont sur Chassagne et sur St-Aubin.

    Cordialement

     

    rouge gorge
    Participant

    En fait, il faut se rappeler qu’avec toute la publicité faite autour de la cave incontournable de Mr Chasseuil, en 2014 le fisc réclamait à ce dernier 2 millions d’euros au titre de l’ISF, compte tenu de la très grande valeur de sa cave « légendaire ».
    Ce dernier, conseillé par un avocat, avait pu s’exonérer de ce paiement en déclarant sa cave comme collection d’intérêt général, et en créant sa propre fondation, dont l’objet ne peut-être que « l’affectation irrévocable de biens pour une œuvre d’intérêt général sans but lucratif« .

    Il semble probable que son montage juridique de l’époque ne tiendrait plus à partir du moment ou « l’objet » de sa collection (et propriété de sa fondation) viendrait à être (même partiellement) consommé, ou vendu à son profit, ou que l’objet de la fondation ne puisse pas exister (sa collection doit être ouverte au public).

    Compte tenu de tels éléments, s’il ne souhaite pas acquitter d’imposition au titre de la valorisation hors norme de sa cave ou revendre les bouteilles, il doit bien persister dans cette voie, et enfin aboutir dans son projet d’intérêt général.

    Dommage, les bouteilles ne seront probablement jamais bues, et personne n’y gagnera : ni l’homme (en dehors d’une reconnaissance morale), ni le fisc.
    On pourra ainsi dire que tous ces vins deviendront ainsi et pour de bon les « biens meubles » de la fondation Chasseuil (ça fait probablement très cher pour du verre et des caisses de bois tout de même, lorsque les contenus seront morts ou presque)… :).
    Maigre espoir : il pourrait néanmoins devoir céder quelques bouteilles pour mieux financer la construction de son musée;
    mais vu l’homme, il doit préférer se faire financer autrement qu’en revendant quelques uns de ses « trésors ».

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Brody,

    voici un lien internet [url=https://dico-du-vin.com/champagne-les-cepages-oublies-arbane-petit-meslier-pinot-blanc-pinot-gris/]
    https://dico-du-vin.com/champagne-les-cepages-oublies-arbane-petit-meslier-pinot-blanc-pinot-gris/%5B/url%5D
    qui malheureusement risque de ne pas vraiment te rassurer compte tenu de la piètre qualité de 2011 en Champagne, et du fait que le cépage « oublié » Arbane craint l’humidité et murît plutôt tardivement.
    Comme l’été 2011 (juillet/août) en Champagne a été frais et pluvieux, il est bien à craindre que ce pur cépage Arbane 2011 ne soit pas du tout au top, et que la garde ne lui apporte pas beaucoup plus…

    Heureusement que tu n’as pas craqué au prix fort (à 200€ la bt, le dérapage est très sévère), et il est fort à craindre que seule la rareté de cette cuvée en détermine le prix, et non son exceptionnelle qualité.
    A 200€, il faudrait presque ajouter quelques paillettes d’or 24 carats dans la bouteille (pour la rendre exceptionnelle), si ce n’était pas déjà condamné :
    https://grand-est.direccte.gouv.fr/Champagne-et-paillettes-d-or-une-addition-lourde-de-consequences

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Claudius,

    en fait le domaine Gourt de Mautens est sorti de l’appellation Rasteau à compter de 2012 (décision de l’Organisme de Défense et Gestion des AOP de la Vallée du Rhône) , car il ne respectait plus le cahier des charges de l’AOC.
    Jérôme Bressy voulait incorporer un pourcentage plus important de cépages accessoires dans son vin.
    La limite des cépages accessoires est fixée à 15% (il a dépassé les 20%) et voici en pièce jointe la liste des cépages principaux, secondaires et accessoires de l’appellation.

    Il a donc volontairement décidé de se passer de l’AOC Rasteau pour repasser en IGP et retrouver un peu de liberté.

    Il est vrai que Jérôme Bressy demeure toujours lié historiquement à cette appellation, et que l’on continue en fait à le « ranger » dans l’AOC Rasteau, alors qu’il n’a officiellement plus le droit d’en faire mention depuis son millésime 2012.

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Clément,

    il est plus probable qu’il s’agisse d’une confusion de prix sur 2003 avec la propriété du Clos l’Eglise à Pomerol…

    Cordialement

    Pascal

    • in reply to: Idealwine
    rouge gorge
    Participant

    Bonjour,

    on m’a transmis un code reduc : first, et même en ajoutant 1 bouteille à 10 euros en achat direct, donc 156 euros (1 enchère de 146 + 10 euros d’achat direct sans frais de livraison), il m’est indiqué que le code reduc est inconnu.
    Est-ce bien le bon code qui permet 25 euros de remise sur 150 euros d’achat ?

    Cordialement

    Pascal

    • in reply to: Idealwine
    rouge gorge
    Participant

    Bonjour,

    si certaines bonnes âmes pouvaient me faire profiter du code promo Idealwine pour un 1er achat supérieur à 150€, car systématiquement, toutes mes enchères depuis 6 mois étaient perdantes, et juste hier, je me suis vu attribuer 1 bouteille à 146 euros + 4,95€ de livraison, ce qui va faire 150,95€, et ce sera mon 1er achat.
    ça serait sympa de pouvoir en profiter, car seuls leurs mails pour m’informer de leurs mises aux enchères me parviennent depuis 7 mois, et je n’ai jamais reçu le moindre code promo pour m’encourager à acheter…

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Stakhanov,

    il n’est pas certain que le Chambolle 1er cru Charmes soit taillé pour une garde de 20 ans, et en ce qui concerne le Grand Cru Charmes Chambertin, il n’est produit par Amiot-Servelle que depuis 2012 (donc le recul est faible). Par contre si tu cherches 1 Charmes Chambertin de garde (15 ans et plus sans pb), tu peux regarder du côté de chez Confuron-Cotetidot. Ses vins tiennent bien la distance.
    cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Backhus,

    j’en ai également goûté 1 en début de semaine, mais n’as-tu pas trouvé qu’il était encore dominé par un boisé très appuyé ?
    J’ai du mal à penser qu’il se fondra totalement, si en 2017 le boisé domine encore.

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Alex écrivait

    [i] »Est-ce qu’on pourrait connaître les millésimes de ces deux blancs oxydés? Victimes des années incriminées ici et là (2002, 04, 05) ou pur hasard?

    Merci!

    Alex. »[/i]

    Bonjour Alex,

    les 2 premiers blancs oxydés également des 2002 (le thème décidé pour cette dégustation).
    Seul le Bonnes-Mares 2010 de chez D. LAURENT était là en « pirate », et il a été placé en dernier afin de ne pas interrompre cette horizontale, car même s’il était très beau,
    son épanouissement nécessitera encore de longues années, et on ne peut que préjuger de sa capacité à grandir.

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Denis,

    merci d’avoir assuré le CR de cette superbe soirée. J’ai voulu mettre un post ce WE mais la panne du forum m’en a empêché.

    Tu as eu la bonne idée de proposer ce thème, la soirée était superbe, et elle restera dans nos mémoires, car il est rare d’avoir un niveau global d’une telle qualité sur une dégustation thématique d’un millésime.
    Concernant le NSG Gouges clos des Porrets st Georges 2002, il est vrai que le vin était très serré et peu aimable (presque austère).
    Comme le note FGsuperFred dans son post, ce 2002 différait curieusement du Clos des Porrêts st Georges 2003 que j’avais pourtant apporté à un dîner 6 jours plus tôt (pas fait de CR car j’ai juste ouvert la bouteille, goûté 1 cl pour voir si le vin était OK, et ensuite les invités ont liquidé le tout très vite !!). J’étais à l’autre bout de la table, je n’ai jamais vu revenir la bouteille, donc pas vraiment pu analyser le vin, à ma grande déception…
    Au 1er contact à l’ouverture, j’avais trouvé ce 2003 plus ouvert, avec plus de fruit, puissant, mais équilibré et dans un style tout de même plus sexy…

    Maintenant il y a aussi l’effet de séquence qui n’a pas franchement aidé ta bouteille, qui aurait probablement été mieux placée suite au Gevrey Cazetiers de Dupont Tisserandot.

    Je suis satisfait de voir que mes 2 apports étaient à la hauteur des attentes, car ça m’a évité de passer mon back up qui était un NSG Les St Georges 2002 de Gouges !
    Il aurait été moins apprécié que le Chambolle ne l’a été (vu le 2003 de la semaine d’avant, je pensais que le 2002 aurait pu se révéler dans le cadre d’une horizontale Bourgogne 2002, mais je crois que je vais devoir l’attendre encore qq années).

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonsoir,

    bu hier soir un CR: Clos St Jacques ESMONIN 2002 particulièrement réussi.
    Bouteille ouverte peu avant le repas, vin non carafé, cette bouteille était servie en paire (mais en 2 ème position) avec un Chambolle village 2008 Roumier (qui lui avait été carafé plusieurs heures) sur une pintade au chou.
    Bien entendu, le contraste de couleur entre les 2 vins est saisissant.
    Ce Gevrey affiche un disque rubis sombre très profond, avec un léger dégradé en bordure, on sent qu’il y a de la matière.
    Nez sur les fruits rouges et noirs bien mûrs, sur le cuir, un peu d’épices et également de terre humide, l’élevage semble bien intégré et peu perceptible au nez.

    Bouche ample et large, très puissante et structurée avec des tanins présents mais soyeux, qui viennent soutenir la matière et le fruit, avec encore (comme au nez) une touche un peu terreuse, mais qui donne un style très plaisant à ce vin. Une finale puissante et très longue vient confirmer que cette bouteille en a encore sous le pied, et pourra se garder sans crainte quelques années.

    Il y a réellement un sacré vin dans le verre, mais par contre, ce vin a dominé la Pintade, qui s’accordait mieux sur la finesse du Chambolle 2008 Roumier, dont la couleur était bien plus claire, mais dont la fraicheur et la finesse faisaient merveille sur le plat (pour un 2008, j’ai été agréablement surpris par son côté petits fruits rouges acidulés, sa délicatesse, et sa touche de fraicheur que j’attribuais à un égrappage partiel, mais que l’hôte qui nous recevait attribuait plus au millésime 2008)

    2 bien belles bouteilles dans un style bien différent, mais 2 excellents compagnons de table.

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Matthieu,

    je retrouve bien dans ton commentaire le vin que j’avais bu en 2013, qui m’avait laissé un très bon souvenir..
    Il était excellent, mais pas très typique d’un Margaux.

    Par contre en 2014, curieusement, le même vin (de la même caisse de 6 bouteilles) m’était apparu plus tannique, massif et moins intéressant (apporté chez un ami, et bu sur un carré d’agneau).

    Je vais donc prochainement en ressortir une bouteille pour voir ce qu’il en est.

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Salut Yves,

    concernant l’ Ornellaia 97, c’était mon unique bouteille (un très beau cadeau d’un ami en 2006 ou 2007).

    Je ne verrai donc pas sa possible bonification à moyen terme; mais je suis satisfait de constater qu’il a été apprécié.

    Ton Hermitage 99 de Faurie était bien bon et pas sur la descendante, mais je crois que tu ne le verras pas non plus vieillir (tu disais n’en avoir également qu’un seul exemplaire ).

    Avec les bonnes bouteilles en 1 seul exemplaire, il est souvent compliqué de savoir quand les boire; on est parfois déçu, donc sans regret; on peut aussi les ouvrir trop tard, donc on regrette d’avoir tant attendu;
    et certaines fois, on apprécierait bien de pouvoir revenir dessus 1 peu plus tard (mais en vain).

    Le tout étant finalement des les ouvrir 1 jour (en bonne compagnie)…

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Yves,

    merci pour le CR et les photos de toutes ces bouteilles, je vois que tu as magnifiquement traité le sujet.
    Impossible pour moi de comparer à l’an passé, mais c’était un super déjeuner et tu as raison, nous avons tous pris notre temps pour déguster toutes ces belles bouteilles.

    J’ai été impressionné par le Meursault Clos des Perrières 2008 de Grivault que j’ai trouvé magnifique de précision et de volume (déjà largement abordable).
    Le Bonne Mares 99 de Dominique Laurent était au top et c’est un grand vin (d’une finesse exceptionnelle).
    J’ai connu la Grange des Pères blanc 2000 en meilleure forme (apogée probablement dépassée car l’autre exemplaire que j’avais était meilleur voici 5 à 6 ans).

    Si l’ Ornellaia 97 (dont le cousinage avec certains Bordeaux dû aux cépages qui le composent) était très beau, je constate que, malgré ses qualités évidentes sur un millésime très réputé en Italie, j’ai finalement du mal à apprécier plus de 2 verres d’un tel vin (un peu too much pour moi).

    Enfin une légère déception, car La Turque 96 était effectivement en dessous du niveau habituel, et avec une forte acidité qui dominait la matière ; j’avais goûté 2 millésimes de la Turque (86 et 89) , voici de nombreuses années (en 2001), et le vin m’avait laissé un souvenir autrement plus grandiose. Le millésime 1996 aura été probablement plus « délicat » à réussir dans le Rhône Nord.

    Merci à Raymond pour la qualité de son accueil, à tous pour les jolis vins apportés, et j’imagine qu’on préfèrera se remémorer, lors de nos prochaines réunions, cet excellent moment passé ensemble ce 14 juillet, que de la sinistre fin de cette journée aux actualités.

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour,

    bouteille ouverte directement en sortie de cave, sans aération préalable et servie dans un verre Zalto Bourgogne.

    Grosse crainte à l’ouverture, le niveau est assez bas pour un vin de cet âge : 4 cm sous le bouchon, qui est complètement imprégné. Du vin étant même remonté jusque dans la capsule.
    Je verse un fond de verre et me voilà bien vite rassuré.
    Nez superbe, riche, musqué, sur les fruits noirs, de douces épices, du cuir et avec une pointe de violette. Très agréable.
    La bouche est d’une attaque franche et d’un magnifique volume sur un joli fruité, bien équilibrée, sans aucun creux et dévoilant des tanins très soyeux, tout en déroulant une longue finale réglissée, accompagnée d’une fraîcheur mentholée.

    Un très beau vin, bu sur un épais faux filet de bœuf maturé, mais qui peut se déguster pour lui même sans aucun problème.

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Alex,

    la marque Eurocave est réputée pour sa solidité et le fait que le caisson de la cave ne se déforme pas.

    J’ai acheté ma V260 en Déc 1994 et par contre en été 2014, la carte électronique a lâché et elle s’est mise à me faire du froid tout le temps (5 °).

    J’ai appelé Eurocave, et il m’ont renvoyé vers un technicien sur IDF, mais le coût était super onéreux (595 euros pour remplacer la carte de gestion électronique, + le tableau de commande).
    J’ai hésité à en acheter une nouvelle, mais vu le prix proche de 3000 euros, j’ai pris le risque de faire réparer.

    Depuis, ça fonctionne à nouveau.

    Donc tu vois, 21 ans et ça fonctionne toujours, et les clayettes en bois + les 3 clayettes coulissantes sont en super état.

    Bon, elle est située dans mon bureau, et on entend bien le moteur tourner, comme un frigo pas discret, mais pour y conserver environ 200 bouteilles à 12°, c’était un super investissement que je ne regrette pas.
    Par contre à éviter dans le salon ou une chambre car le bruit moteur peut être un peu gênant.

    Par contre il me semble que dans le fil de cette discussion, certains ont eu moins de chance avec des modèles bien plus récents…

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Thibault,

    effectivement, il y avait 4 vins à goûter (3 sur 2013) et celui carafé de 2011 qui était proposé en dernier.

    J’ai bien aimé la cuvée classique sur 2013 et je pense qu’elle avait été mise en carafe sur 2011, afin que l’on puisse se faire une idée de l’évolution de cette cuvée (2 ans de plus).

    J’ai moins accroché sur la Tourtine 2013 que sur La Migoua 2013 (question de goût).
    La Tourtine me semble de longue garde et très tannique.

    Ce qui m’a surpris, ce sont les différences de cépages entre les 3 cuvées (de 55% de mourvèdre à 85 %).
    Et beaucoup de cinsault sur La Migoua (27% tout de même).
    Tu as bien fait de prendre les 3 cuvées (à conserver sans crainte quelques années), tu pourras ainsi voir leur évolution, et ta préférence.

    Je n’avais plus eu l’occasion de goûter ce Domaine depuis le 2006, donc c’était l’occasion, car il faut reconnaître que tester un Bandol dans la cuverie d’un domaine Bourguignon, c’est peu fréquent.
    En plus des nombreux vins de Bourgogne il y avait bien du Champagne, 1 Alsace, des vins du Rhône, du Languedoc, 1 Jurançon, et même 2 ou 3 Bordeaux (et du Saké et 1 domaine Allemand !).

    Je n’ai pas tout goûté, car on est passé trop rapidement sur place, mais le Chevalier Montrachet 2013 de Vincent Dancer était superbe.
    Les vins de Ramonet étaient très bons, mais un peu sur la réserve.
    De plus, on rentrait juste ensuite sur Paris, donc il fallait être sérieux au volant, et je n’ai même pas avalé les 2 cl du Chevalier Montrachet.
    J’ai juste pris un simple verre d’eau avec mon assiette de bœuf bourguignon (proposée sur place)… désespérant…

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Thibault,

    j’ai goûté ce vin fin mars dernier lors d’une dégustation au domaine Chantal LESCURE à Nuits st Georges (les tontons trinqueurs), en marge des Grands Jours de Bourgogne.
    Je l’ai trouvé bien bon, et je m’attendais en fait à quelque chose de plus sauvage (car dans mon esprit, le Bandol rouge jeune, ç’est plutôt costaud).
    Cette même cuvée sur 2011 (carafée), bénéficiait d’un supplément de complexité et d’équilibre.
    La cuvée Tourtine sur 2013 (85 % Mourvèdre) était plus dure et tannique, et beaucoup moins abordable ce jour là.

    J’ai par contre préféré La Migoua 2013 (55 % Mourvèdre, 27% Cinsault, 15 % Grenache et je crois 3% Syrah) qui était un peu plus animale, sur le cuir et les fruits cuits, mais d’un bel équilibre avec un grain de tanins plus policé.

    Cordialement

    Pascal

    rouge gorge
    Participant

    Bonjour Ralf,

    désolé, je n’avais pas vu ta réponse du 26 mars dernier.
    Merci pour l’info, ça confirme que parfois la patience peut s’avérer payante sur certains millésimes.
    Il est vrai que l’élevage dominait ce 2005, mais il y avait une belle matière, parvenue à dompter ce boisé.

    J’imagine que depuis 2010, tu as terminé ta caisse de 2000.
    Si tel est le cas, a quand remonte l’ouverture de ta dernière bouteille et comment était-elle (toujours sur son plateau ?).

    Je miserais bien encore quelques années sur mes 2005 (et je vais peut-être en garder une jusque 2020, pour la science).

    Cordialement

    Pascal

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