rayas

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Affichage de 20 réponses de 41 à 60 (sur un total de 307)
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  • rayas
    Participant

    nash151 écrivait:
    ——————————————————-
    > rayas, je pense que ça ne sert à rien de continuer
    > le débat tant que nous n’expliquons pas aux papys
    > du forum la définition du concept fondateur des
    > primeurs: le ROI 😀

    pour en revenir à Pontet Canet: le 2005 présentait un ROI intéressant. 36€ TTC en primeur, 65€ sur ebay. Soit un ROI de 22% par an. 🙂
    Moi je dis chapeau B)

    rayas
    Participant

    nash151 écrivait:
    ——————————————————-
    > Luc Javaux écrivait:
    > ————————————————–
    > —–
    > > L’histoire a montré que la bonne stratégie
    > c’était
    > > de ne pas acheter en primeur.
    > > La raison veut qu’on n’achète que les vins
    > qu’on
    > > goûte et qu’on aime.
    > > Mais le buveur d’étiquette qui spécule a bien
    > > entendu le droit de raisonner autrement. Il se
    > > trompe simplement de forum…
    > >
    > >
    > > Luc
    >
    > Sauf que lorsque j’aimerai Latour 2008 et qu’il
    > coutera 250€, je serai bien avancé 😮
    > Alors que si je l’ai acheté 140 et que je ne
    > l’aime pas, je peux le revendre à des individus
    > dans ton genre qui l’aimeront dans 3 ans! 😮

    Raisonnement implacable 😮

    rayas
    Participant

    Luc Javaux écrivait:
    ——————————————————-
    > [b]L’histoire a montré que la bonne stratégie c’était
    > de ne pas acheter en primeur.[/b]
    > La raison veut qu’on n’achète que les vins qu’on
    > goûte et qu’on aime.
    > Mais le buveur d’étiquette qui spécule a bien
    > entendu le droit de raisonner autrement. Il se
    > trompe simplement de forum…
    >
    >
    > Luc

    Alors ca, ca mérite une explication ! Rarement entendu aussi péremptoire et tranché comme avis ( à part venant de moi bien évidemment) !

    rayas
    Participant

    DFried écrivait:
    ——————————————————-
    > Nash151,
    >
    > relie mon bavaradage en toute fin de la page 19
    > précédente
    > https://lapassionduvin.com/phorum/read.php?38,31459
    > 9,page=19
    > Tu verras et les exemples ont déjà existés que si
    > quelqu’un se met en tête de faire gonfler
    > Pontet-Canet « aussi grosse qu’un boeuf » tu seras
    > soudain fortement incité à en acquérir.
    >
    > Les bienfaits du marketing.
    >
    > Cordialement,
    > dfried
    >
    > NB: Rayas les acheteurs de 08 2 ans avant leurs
    > sortie des imbeciles ???
    > Ni idiots, ni génies que les gens participent ou
    > non à la campagne 08. En revanche, elle semble
    > bien monotone dans tous les pays concernés.

    Je posais la question au génie qui démontrait par A+B que les acheteurs de 2008 se font arbitrer. Elles sont monotones c’est donc le moment d’en profiter. Buffet n’aurait pas dit le contraire B)

    rayas
    Participant

    Luc Javaux écrivait:
    ——————————————————-
    > Ergo tous les acheteurs de 2008 sont des imbéciles
    > ?
    >
    >
    > Si tu parles de ceux qui se ruent dès le premier
    > jour pour se payer leur caisse de Latour 2008,
    > j’ai bien une réponse, mais je ne suis pas certain
    > qu’elle te fasse plaisir…
    >
    >
    >
    > Luc

    J’oubliais que la bonne méthode pour les primeurs c’était d’attendre 3 mois en espérant que les prix baissent. L’histoire a montré que c’était clairement la bonne stratégie B)

    rayas
    Participant

    rzac23 écrivait:
    ——————————————————-
    > PS: je parle du lent déclin de LPV.
    >
    >
    > Là c’est le summum…
    > J’ai rarement vu un tel condensat de crétineries
    > écrites en aussi peu de temps.

    Pourquoi tu n’es pas d’accord avec ce constat ? Pourtant les résultats d’une enquête sur un échantillon de 200 personnes interrogées par Louis Harris & Associés va dans ce sens. 🙁

    rayas
    Participant

    nash151 écrivait:
    ——————————————————-
    > enzo d’aviolo écrivait:
    > ————————————————–
    > —–
    > > « Juger les gens sur la base des crus qu’ils
    > > peuvent se payer, et en tirer de la
    > satisfaction,
    > > ça vous met au niveau de la Rolex de Séguéla,
    > > c’est à dire au niveau d’une connerie
    > abyssale. »
    > >
    > > j’aime bien cette phrase de Zapata! joli
    > résumé!
    > > c’est dingue comme on en trouve des comme ça
    > chez
    > > les buveurs de 1er GCC.
    >
    >
    > Moi je dirais plutôt qu’asséner qu’un Pontet-Canet
    > peut surclasser un Latour sur une même année
    > relève d’une inquiétante idéologie communiste de
    > bas étage! 😮

    je dirais même: « d’une détestable pensée marxiste de bas étage ».

    De toute façon, le sport favori ici c’est de casser les idoles. On aime pas les premiers 🙂

    rayas
    Participant

    > Même par rapport au millésime 2009 à venir :
    > – soit 2009 s’annonce très bon, voire grandiose,
    > et à ce moment là tout le monde va se ruer sur
    > 2009 et la grande braderie s’annonce sur 2006-7-8
    > – soit 2009 est dans la même lignée : millésime à
    > l’été froid, humide, sans soleil, avec un vague
    > été indien pour tenter de sauver le soldat ryan,
    > et dans ce cas… idem, [b]la grande braderie
    > s’annonce sur 2006-7-8[/b] car 2009 sera
    > nécessairement en dessous en prix du 2008.
    >

    Ergo tous les acheteurs de 2008 sont des imbéciles ?

    rayas
    Participant

    Le retour des cassandre….

    rayas
    Participant

    denaire écrivait:
    ——————————————————-
    > > c’est exactement ce que je dis: la fin des
    > dinosaures est proche
    >
    > je crois que la lente extinction va être
    > passionnante à suivre: le topic bordeaux sera
    > squatté par des gus postant sur des vins inconnus.
    > Quelques anciennes gloires entretiendront
    > l’illusion que tout est resté pareil en postant de
    > temps en temps le compte-rendu d’un repas où un
    > généreux convive aura apporté un 1er grand cru.
    > En tout cas ca sent le sapin. Et cette campagne 08
    > confirme l’état des finances des protagonistes de
    > lpv. Ils avaient un pied dans la tombe, ils ont
    > désormais les deux.
    >
    >
    > « le topic bordeaux sera squatté par des gus
    > postant sur des vins inconnus »
    >
    > Ce ne sera pas pire que le topic Primeurs squatté
    > par un gus qui parle, bardé de certitudes, d’un
    > vin qu’il n’a pas bu, par définition. Tu as
    > l’impression d’être encore en train de parler de
    > vin, depuis trois pages?
    >
    > Mathieu

    ne pollue pas le topic

    Merci

    PS: je parle du lent déclin de LPV.

    rayas
    Participant

    nash151 écrivait:
    ——————————————————-
    > rayas, une chose est sûre, lpv connaît la fin
    > d’une ère: celle des fossiles qui rêvent d’antan,
    > quand les 1er GCC se vendaient moins de 100€. Ils
    > croient encore que ça arrivera. Je pense qu’on ne
    > s’en rend compte que maintenant avec cette
    > campagne 2008, mais leur règne a pris fin avec
    > 2005. A tous ces gens qui pensent encore trouver
    > les plus belles références de Bordeaux à 100€,
    > faites-vous une raison: c’est fini!
    >
    > Maintenant, vous êtes condamnés à ne poster que
    > des CR et à finir vos stocks. L’histoire des
    > grands vins de Bordeaux continue… sans vous! 😮

    c’est exactement ce que je dis: la fin des dinosaures est proche

    je crois que la lente extinction va être passionnante à suivre: le topic bordeaux sera squatté par des gus postant sur des vins inconnus. Quelques anciennes gloires entretiendront l’illusion que tout est resté pareil en postant de temps en temps le compte-rendu d’un repas où un généreux convive aura apporté un 1er grand cru.
    En tout cas ca sent le sapin. Et cette campagne 08 confirme l’état des finances des protagonistes de lpv. Ils avaient un pied dans la tombe, ils ont désormais les deux.

    rayas
    Participant

    DFried écrivait:
    ——————————————————-
    > « Latour is Latour ».
    >
    > Tu as raison Rayas.
    >
    > Dommage, que rien qu’à Bordeaux il y ait tant de
    > Latour ceci ou cela.
    >
    > Dommage que selon le pays où tu te rendes,
    > d’autres repères et mythes existent (justifiés ou
    > non).
    >
    > Dommage, surtout que les spéculateurs du monde ont
    > commencé à mythifier d’autres étiquettes que les
    > GCC français.
    > Ce depuis suffisamment d’années pour que cela
    > commence à laisser des traces (baisse des
    > réservations qui ne datent pas de la crise. A
    > Zürich, ville pleine d’amateurs, investisseurs,
    > spéculateurs, l’un des négociants les plus
    > « select » jusque dans ses choix de clientèle – il a
    > les moyens de se le permettre – avait même décidé
    > de ne quasiment pas proposer en primeurs les 1ers
    > en 06 et pas du tout en 07, et il n’a même pas
    > perdu ses allocations).
    >
    > Dommage car ça te faciliterait la vie.
    >
    > Cordialement,
    > dfried

    ha mais pour la spéculation tout est permis: surtout ne pas restreindre ses choix. Le portefeuille de valeurs doit être le plus vaste possible. Le « stock picking » c’est pour la consommation perso 😉

    rayas
    Participant

    >
    > NB : Lynch Bages 90 et Mouton 90, même toi tu
    > auras très vite fait le choix. Les acheteurs
    > aussi. Zapata a raison, les certitudes sont
    > malvenues en la matière même au bout de 20 ans.
    > Bien sur parfois un tres grand est effectivement
    > tres grand… Mais vraiment pas toujours et ca
    > commence à se savoir même chez les investisseurs.

    Latour n’est pas Mouton 😮
    Dommage que vous ne compreniez pas le monde des grandes étiquetttes. 🙁

    rayas
    Participant

    DFried écrivait:
    ——————————————————-
    > Certes Rayas, certes.
    >
    > Mais en lisant les 1ères notes et surtout les
    > commentaires que tu avances :
    >
    > A cette trop jeune étape de sa vie, Latour est
    > déjà loin d’être le préféré des « Grands » vins (GCC
    > ou associés) en 2008.
    >
    > De même, Bordeaux est concurrencé très
    > sérieusement depuis les dernières années chez ceux
    > qui font monter les prix par leurs achats :
    > Californie, Oregon, Argentine, Italie, etc. …
    > (dont parfois les prix n’ont rien à « envier » aux
    > Bordeaux, mais dont les propriétaires ont souvent
    > eu – pas toujours – des politiques marketing et
    > tarifaires plus adaptables et plus malines).
    >
    > Et la liste des ces cuvées est longue, longue,
    > longue.
    > Et souvent justifiée.
    >
    > Cordialement,
    > dfried

    Argument d’autorité: « oui mais Latour c’est Latour » 😮

    rayas
    Participant

    nash151 écrivait:
    ——————————————————-
    > La plus grande qualité de Pétrus est
    > indéniablement d’être un outils à marge
    > sensationnel! A côté, la qualité du vin est
    > presque anecdotique! 😮

    on est bien d’accord: c’est une excellent distributeur de cash (:D

    rayas
    Participant

    Je vous repose la question:

    vous avez le choix entre latour et pontet canet 2008:
    le premier pour 90€
    le second pour 50€

    que faites vous ?

    rayas
    Participant

    rzac23 écrivait:
    ——————————————————-
    > no comment
    >
    >
    > J’ai presque envie de te répondre la même chose
    > mais en cet AM assez morose ce thread, frisant
    > l’absurde depuis peu, me diverti bien.

    j’avais envie de dire que Petrus ne me plaisait pas tellement (sauf pour spéculer) mais on m’aurait rétorqué que je me mettais en contradiction. (:P)

    rayas
    Participant

    DFried écrivait:
    ——————————————————-
    > Rayas,
    >
    > Que tu souhaites faire du profit sur tes vins,
    > prendre un bain avec ou les boire (voire les 3 à
    > la fois), la plupart des gens s’en fo….
    >
    > Beaucoup disent juste qu’à cette étape de la vie
    > du vin et en se basant sur les sources mêmes que
    > tu avances pour espérer avoir fait une très bonne
    > affaire (ici Neal Martin), elle semble assez
    > incertaine à ce jour.
    >
    > Ce qui est bien, c’est que si par miracle l’avenir
    > te donnait raison (Latour 2008 merveilleux de
    > saveurs et prix ayant doublé), ceux qui n’en
    > auront pas acheté seront tout aussi heureux que
    > toi puisqu’ils auront choisi d’autre vins (GCC,
    > moins classés autres pays/terroirs) qu’ils
    > trouveront très à leur goût également.
    >
    > Beaucoup de bruit pour rien, auquel je participe
    > comme d’habitude.
    >
    > Cordialement,
    > dfried

    Tu as l’air d’oublier que les notes qui viennent de sortir jugent uniquement les vins à l’aube de leur vie. Le propre des grands vins est de creuser la différence avec le temps. Je pense que comme d’habitude un Latour ou un Lafite n’aura pas grand mal à le faire avec la ribambelle d’autres vins de Pauillac. Et ca sera bien évidemment un Latour ou un Lafite de ce millésime dont on se souviendra dans 40ans et que vous goûterez avec plaisir. Pas d’un Lynch Bages ou d’un Pontet Canet.

    rayas
    Participant

    rzac23 écrivait:
    ——————————————————-
    > >
    > > Je ne sais pas ce que ca veut dire « pas à la
    > > hauteur » et je me refuse à croire que des vins
    > > très sensiblement moins chers dépassent ce vin
    > ou
    > > l’égalent. Je ne comprends pas ce concept de
    > > « rapport qualité prix » pour le vin. J’ai une
    > > échelle absolue: dans la limite de mes moyens,
    > je
    > > cherche le maximum de plaisir, pas un plaisir
    > > seulement 40% inférieur pour un prix un prix
    > 50%
    > > inférieur. Ca me parait absurde.
    >
    >
    > Parfait, au moins je suis content d’apprendre que
    > ce qui est cher est forcément bon et de toutes
    > façons supérieur, quelles qu’en soit les
    > circonstances, aux vins moins chers…
    > Bon ben j’ai plus qu’à revendre toute ma cave et
    > me ruer sur 4 ou 5 Petrus 74 et 77…

    no comment

    rayas
    Participant

    nash151 écrivait:
    ——————————————————-
    > Plus sérieusement, comment s’organise l’arrivée
    > des primeurs? Pourquoi Latour et Angélus
    > actuellement? Quand arrivent les autres?

    les autres vont arriver bientôt: latour a ouvert les hostilités, lafite et tutti quanti vont sortir dans les jours qui viennent.

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