PY Cainjo

Étrange quand même ce prix quand on voit que sur le sire e-commerce de Lanson c’est plus de 100 Euros…

Tu m’avais dit pas de CR, j’ai appliqué même si c’est frustrant et compliqué mais tu ne m’as jamais dit pas de commentaires contradictoires Var si ca aussi c’est interdit, que reste t’il ? Je suis malheureusement peu rapide à comprendre, il va falloir que tu m’eclaires.

A noter par ailleurs que même si c’est mon métier aussi, les bouteilles que je bois je les achète aussi.

Luc, la différence est simple : on peut a priori aller loin dans le débat sur les vins ce que je n’ai jamais refusé même si je défendrai toujours ce qu’il me semble nécessaire de défendre. Je peux ?

Le message d’Ixeteayer ne concerne pas le vin, ses interventions sur le forum Champagne ne sont pas si fréquentes, mais il s’agit d’une mise en cause publique et gratuite que je n’accepte pas car je la trouve, désolé, parfaitement injuste.
Pour lui montrer la bêtise de son commentaire, je suis sur LPV depuis 11 ans et si j’etais la pour ca, ca se serait sans doute vu. Et puis, mon vil commerce se fait à 95% avec des clients étrangers notamment japonais, américains et scandinaves assez peu fréquents sur LPV.
Et, dommage d’etre obligé de le dire, mais ce n’est pas mon genre. Ca en fera rire certains, tant pis, ceux qui me connaissent un peu approuveront j’espere.

Ce qui est génial quand on essaie de dialoguer avec Luc, c’est que meme en avançant 4 ou 5 arguments, on pourrai espérer le convaincre au moins sur un ou une partie d’un mais non, rien du tout, il les reprend un par un et les démonte les uns après les autres, rien à garder.

Là où je ne suis pas du tout d’accord avec Luc, c’est qu’il omet, dans son affirmation de la liberté de chacun à donner son avis, c’est la portée dudit avis. Quand c’est entre copains le samedi soir autour d’un dîner, pas de soucis, ca n’a aucune portée et les gens participant à la discussion ont les tenants et les aboutissants.

Le probleme avec I ternet c’est qu’on est lu par beaucoup de gens et en plus non seulement par des gens qui lisent régulièrement mais aussi par des gens qui arrivent à un petit bout du fil depuis Google et qui n’ont qu’une toute petite partie du fil.
Que se passe t’il si quelqu’un cherche Ambonnay Rouge 1998 Egly-Ouriet sur Google et qu’il tombe sur l’intervention de Luc qui se demande si c’est devenu buvable ? Juste ? Luc dira que oui car il est persuadé que c’est la vérité.
Nos interventions nécessitent une prise de conscience de la portée de nos écrits. Traiter suelqu’un de con en privé est possible, le faire par média i interposé c’est beaucoup moins admis.
La portée de nos écrits modifié tout et nécessité parfois sans doute de l’autocensure ou en tous cas de la nuance.

J’attends le démontage en règle de Luc.

Luc,

Ne confond pas tout, ne rapporte pas tout à toi et ne cherche pas à passer pour une victime.

A l’origine, tu parles du 98 en te demandant si c’est devenu buvable ce qui, logiquement induit que lors de ta précédente dégustation c’etait imbuvable ce qui applique à un vin est un jugement particulièrement fort et négatif. Pour bien connaître ce vin et à plusieurs périodes de sa vie, je trouve ca tres lapidaire d’autant plus qu’il n’y avait pas, au départ, d’explication à ce jugement très dévalorisant.

Dans ton charmant copié/collé, tu cites un paragraphe assez general et ne concernant pas ton cas personnel.

Après, je te remercierai simplement de ne pas me faire passer pour un gogo prêt à défendre tout et n’importe quoi pourvu que ca vienne de Champagne avec comme tu le sous-entends, des excuses bidon. Accepte simplement que je puisse dire en connaissance de cause que pour l’Ambonnay Rouge, les millésimes entre 2007 et 2011 sont actuellement dans une phase délicate de fermeture. Au delà de l’excuse comme tu le dis, ça peut être soit un indice permettant d’expliquer en partie certaines déceptions ou une info utile pour que certains voulant découvrir ce vin opte le cas échéant pour d’autres millésimes plus jeunes ou plus anciens ou encore pour ceux qui ont ces millésimes en cave puisse patienter jusqu’a ce qu’ils retrouvent un équilibre plus flatteur.
Puis-je écrire cela ?

Difficile la notion « ça vaut le coup » car rien n’est plus personnel.
Pour certains le bon rapport qualité/prix//plaisir est à 25 euros quand pour d’autres il sera à 40, le tout en fonction des goûts de chacun, je ne mettrai pas 30 euros dans une bouteille de Whisky car je n’aime pas ca meme si je comprends que certains puissent faire des folies…

Comme toujours Luc, tu réponds ce qui t’arrange sur ce qui t’arrange en faisant passer ton interlocuteur pour un provocateur, un idiot, un malhonnête ou pire pour un vil commerçant .

Je ne repondrai as davantage car ce n’est pas le lieu, on parle d’Egly-Ouriet, le reste n’est que broutille. N’y vois néanmoins pas une abdication.

Luc,

Dans TA position puisque cela t.est si important, tu devrais faire attention à ne pas mettre les gens en cause en public comme tu viens de le faire avec Philippe Barret – qui ne m’a rien demandé, ne m’a pas payé pour prendre sa défense, … – Tu peux régler tes comptes en privé et ta position d’administrateur n’implique t’elle pas un peu de retenue, de hauteur et de calme.

Pour le reste, tu m’as concèdé le droit d’ecrire sur les vins commentés par d’autres,je suis juste interdit de CR. Ce n’est pas un CR alors don’t act ! Sinon, si meme si ça pose problème, il ne me reste qu’a plier les gaules.

Effectivement, et je m’en excuse, j’ai lu trop vite, on parlait de 2009 et pas 2008 ce qui d’ailleurs rend le phénomène encore plus étrange.

Ce qui rend juste fou c’est de lire des choses sur un vin que certes je connais bien mais ce n’est pas le sujet mais que des dizaines d’amateurs ont payé et ont. Trouve tout l’inverse. Il semble improbable de trouver que l’Ambonnay Rouge 2009 ressemble à un Bourgogne 2008, les grandes orientations entre 2008 et 2009 sont pour ce vin les mêmes qu’en Bourgogne, 2008 plus serré, avec plus d’acidite, plus de finesse, plaisir moins immédiat, pour le moment plus dans le potentiel que dans l’immédiateté alors que 2009 est plus opulent, plus charmeur, acidité plus faible.

Comme personne ne semble en tenir compte dans les commentaires, pas forcément le bon moment pour goûter ces millésimes. En ce moment c’est soit 2012 ou 2013 soit 2005 et avant. Au milieu c’est fermé et pas totalement en place.

Enfin pour les Coteaux Champenois (pas Champagne Rouge) c’est un vieux serpent de mer que leur rapport qualité/prix. C’est la même chose dans toutes les grandes appellations, bon rapport qualité/prix les Meursault ou Chassagne rouges ? Il faut juste rappeler que depuis les années 70, le plafond de récolté est commun aux deux appellation Coteaux Champenois et Champagne et que donc ce sont les mêmes raisins avec lesquels on fait l’un ou l’autre. Ce serait donc aberrant de faire du rouge et de le vendre 15 euros quand avec les mêmes raisins on peut faire une bouteille de Champagne que l’on vendrait 25. Surtout quand on sait que le rendement qualitativement nécessaire pour le rouge est plus proche des 5/6000 kg/ha quand pour le Champagne c’est 11/12000.

Moi e qui me choque beaucoup c’est qu’on puisse en ayant goûté deux bouteilles d’un meme Millesime c’est d’affirmer qu’il y a de la verdeur, bref que le vigneron travaille mal et soit pret à vendre un vin médiocre .

La seule chose que certains ont pu reprocher à ce vin, à cette époque, je dis bien à cette époque, c’est un élevage un peu présent, bref il fallait un peu de temps avant de trouver derrière l’elevage, tout le potentiel du vin.

Ça fait tres longtemps que je n’ai pas goûté 1998 mais tous les autres millésimes, y compris 2001, ne présentent aucune verdeur. Plutôt une grande délicatesse, une finesse de grain, un équilibre très abouti.

La, on parle de l’Ambonnay Rouge d’egly-Ouriet et pas des rouges champenois en general.

Le dernier message, sous un air general, laisse planer un doute totalement injuste sur l’Ambonnay Rouge.

Comment dire qu’il ne vaudrait même pas 15 Euros… Et qu’il serait à peine consommable.

Il y a peut-être des buveurs d’etiquettes mais des gogos par centaines qui achèteraient un vin moyen à prix d’or, je suis suffisamment naïf pour penser que ce n’est pas possible.