fano

Par contre, l’idee sous jacente de faire des grands vins, un produit reserve a l’elite financiere semble prendre son chemin.

Je pense que tu as raison. Ca s’est vu deja avec les voitures, les montres, les bijoux, l’art et maintenant le vin… On peut dire que la DRC a ouvert la voie, mais la, Bordeaux s’y engouffre a fond. Il sera interessant de voir sur 2010 si les prix reviendront a la « normale » ou si on y aura plus droit…
fano

[i]et donc il y aura toujours preneurs pour ce qu’il y a de meilleure…

Ne confondons pas ce qu’il y a de meilleur et ce qu’il y a de plus cher.

Stéphane[/i]

en effet….

merci antigua

[i]Il faudrait rappeler aux gestionnaires des fonds spécialisés en vins que la bourse tant que l’on n’a pas vendu l’on n’a ni perdu ,ni gagné,mais que pour gagner un jour il faut vendre et que la mise massive de caisses sur le marché déstinées à des amateurs qui n’avaient déjà plus les fonds pour les acheter en primeur aura beaucoup de mal à générer des plus values.
Cordialement[/i]

je pense qu’ils savent bien ce qu’ils font et qu’ils ne prennent pas trop de risque. En plus le fond est finance par des tierces, donc le risque est transmis a ceux qui investissent dans ces fonds. Enfin, ils ne fait aucun doute que ces vins seront bus un jour par des uber-riches. Le prix que l’on voit sur ebay pour ces bouteilles n’est pas la vrai valeure marche. Ces gens n’achetent pas sur ebay des bouteilles qui ont peut-etre etes mal stockees ou meme des faux. Ils achetent par caisses et les caisses ciruclent de depots en depots ou ne circule meme pas. Il y a des centres d’entreposage de vin (specialise, comme pres de Londres par ex) ou il y a des millions de bouteilles qui passent de main en main sans jamais bouger. Les echanges se font sur des platteformes comme Liv ex ou entre negociants.

Il ne faut pas perdre de vue non plus que le nombres de millionnaires est en augmentation constante, l’inflation aussi, et donc il y aura toujours preneurs pour ce qu’il y a de meilleure…
snif

Ausone est-il sorti?

Y a peut-etre encore un recod a battre la

Et de toute facon, quelques equipement de labos ne representent que des investissements mineurs par rapport a une nouvelle cuverie par exemple. Tout les equipements cites se montent peut-etre a 300K euros, si achetes neufs. Ensuite, tu ne deduit que la depreciation de tes revenus et ces equipements se deprecient sur 5 a 8 ans en general. Et finalement tu evites des couts de labos externes, qui reviendraient surement plus chers que la depreciation annuelle. Bref, amateur de Las Cases, leur labo interne n’influence au final pas le prix de revient d’une magniere significative, quand on connait le prix d’une bouteille, il en reduit meme le cout peut-etre… l’etiquette vous coute bien plus cher… et elle n’est pas faite de bois precieux! X(
fano

Franchement, qui peut se payer le luxe de deguster des primeurs avant de faire son choix??? Une petite minorite seulement. Donc…
Et comment explique t’on la correlation entre les notes de RP et le prix des bouteilles… Et bien oui, beaucoup de gens consultent ces notes. Et je trouve tres arrogant de les denigrer de cette facon

Pour ma part, je n’ai aucun moyen de deguster des primeurs. Je me fie donc a:
– la qualite (supposee) du millesime
– la reputation du domaine/chateau
– les notes des critiques (mais je fais attention a ce qu’une majorite de notes soient convergentes et par ex. si Bob note bien un vin, je verifie de suite la note de JR pour avoir un contre avis…)
– les commentaires glanes sur les site comme LVP (mais je ne leurs donne pas plus de poids que le commentaire de Bob…. y a pas de raison)
– ma connaissance personnelle de tel ou tel domaine/chateau
– rarement d’une description, car souvent tres subjective (les descriptions de Bob me font parfois bien rire et celles des anglais sont souvent indechiffrables… very fine indeed!). De plus la description d’un echantillon primeur a somme toute peu de chance de decrire ce que l’on retrouvera dans la bouteille dans 5, 10 20 ou 30 ans…

[quote=Mauss]
Qu’on arrête de se monter le bourrichon sur des notes mathématiques ! Qui achète en fonction d’une note Parker ou Bettane ou Burtschy ici en Europe ? Des suisses, des belges, des allemands ?
[/quote]

Hmmm, la France ne fait plus partie de l’Europe?? Y a pas de gogos en France, seulement dans les pays avoisinants?…. oui….bien sure.

Les commentaires sont aussi disparates que les notes, et donc ne veulent plus rien dire, surtout sur des echantillons primeurs (trafiques? assembles expres?). Une exemple:

Monbousquet 2009:

Farr Vintner: « ……Very oily and Port-like. Heavy and oaky with jammy black fruits. Extracted, monolithic. Chinese jam and Soy sauce. Ripe and sweet at the start yet dry on the finish. » 15

RP: « …Absolutely no new oak is showing………….Dense ruby/purple to the rim, with plenty of exotic black fruits, jammy red fruits, some truffle, roasted herbs, and incense, the wine is full-bodied, luscious, exuberant, and opulent. It will be impossible to resist in its youth……. » 92-94

Neal Martin: « ….Harmonious, dense furry tannins with a touch of burnt toast inflecting the black fruits on the finish. Hard going. » 86-88

WS: « ……..Full-bodied, with velvety tannins and gorgeous ripe fruit. Long and caressing. A little overripe. » 89-92

JR: « ………it’s so sweet and silky. Dried out the palate on the end. Extreme wine with a bit too much concentration for comfort. Drying tannins….. » 16

Decanter: « …….Aromatically a little shy at present. Tannins firm but fine….. » 16.5

Dereck Smeldey: « ……..The tannins are firm but not over aggressive allowing the sweetness of the fruit to show itself……… » 86-90

Tim Atkin: « …….There’s still a lot of wood here, but there’s a plush core of sweet black fruits waiting to express itself in bottle. Impressive stuff… » 93

Bon, ca va de 86 a 94, de la sauce soya, au porto, les fruits confitures, trops boise (Atkin), non-boise (RP), avec des tanins « poilus », « de velours », « assechants », « fermes », etc….

Bon. Conclusion: ont-ils bus le meme vin??? Pas un ne parle de la longueur du vin….Pas evident. Ni avec les notes, ni avec les commentaires……..

A bon entendeur chers experts (franco-europeen-mais-non-suisse-belge-ou-allemand) qui dedaignent les notes, mais pas les commentaires.

PS: je reponds a la provoque par de la provoque….. donc pas besoin de repondre. Mais gardons la tete froide. Si les prix etaient restes raisonnables, on ne lirait pas de telles remarques…et tout le monde se ruerait sur les 97-100! (meme avec un commentaire en suisse-allemand (je pouvait pas dire chinois))
fano

ou as tu trouve Trotanoy?

[i]CHF 149 le château Pontet Canet hors TVA… il me semblait que le taux EUR/CHF était à 1.4 non ? Y aurait-il des petits malins qui essaieraient de profiter de l’engouement (réel ou fictif) pour les 2009 pour se faire un peu d’argent sur notre dos ? Non, pas en Suisse quand même

Serge[/i]

hier il etait encore a CHF 129… ce qui le placait a env. 92euros chez ce vendeur.

Le prix de Pontet Canet (ou son augmentation) ne me choque pas vraiment… en faisant abstraction de son classement actuel, un Pauillac qui est unanimement applaudi par les critiques (de Bob a JR) et qui tutoie ce qui se fait de meilleure dans la region, pour moins de 100 euros… c’est pas si cher pour un des meilleures 2009 (si le fait de mettre 100, 200, 300 euro ou plus dans une bouteille exceptionelle n’est pas un probleme perso). Comment sortirait-il dans une degustation a l’aveugle comparative??? Surement parmi les 1GCC et meilleures crus de la rive droite. Meme prix?

Pour moi, le fait que ce vin s’ameliore constament d’annee en annee et vu l’effort fait dans le vignoble (a la DRC…) justifie que le vin devienne plus cher. Ceci attire aussi l’attention de ceux qui se focalise d’habitude que sur la creme de la creme et pour qui 100 euros/bouteilles n’est pas un casse tete long a resoudre…

L’ambition du domaine est de cotoyer les plus grands au niveau de la qualite, on ne peut pas s’attendre a ce que le vin coute 10x moins, meme si le domaine reste raisonnable avec son prix de sortie.
Je crois que contrairement a Barton 2000 ou Montrose 2003, PC 2009 est le cas d’un vin qui gravit les echelons (inofficiels) du classement de Bordeaux, alors que Montrose et Barton ont fait un vin exceptionel sur un millesime, mais reste a leur niveau (deja tres eleve).

N’oublions pas non plus que dans ce fil, on ne discute que d’une infime partie de la production bordelaise…. celle qui est convoitee par les amateurs, les investisseurs, etc.

Bref, je pense que son prix reflete sa qualite et pas encore son etiquette (il couterait 3, 4, 5 fois plus cher?).

J’ai pris qques magnums (car je compte vivre vieux… B) )

*

Hello,
Quelqu’un mentionnait plus haut des 1er GC sortant a 650 EUR…. Pourquoi pas!? Les 1er GC de Bordeaux qui sont notes 100/100 par Parker attteignent facilement ce prix. Ca ne m’etonnerais pas sachant que le prix des primeurs est de plus en plus proche du prix du marché. Or la plupart des 1er GC ont recu un x-100 par Parker, donc potentiellement un prix avoisinant les 650 EUR.
fan*