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- 18 décembre 2006 à 2h03
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
Contraint par la police et son « petit chef » Luc Javaux dans un excès de zèle de me justifier sur l’emploi du mot « intéressé » ds mon post (qu’est-ce qu’il faut pas faire ici…), voici la définition du dictionnaire :
[i]Intéressé,e (adjectif et nom commun)
Qui a un intérêt matériel ou moral. Qui éprouve de l’intérêt pour quelque chose. Qui n’agit qu’en vue d’un profit matériel.• Qui est motivé par l’intérêt.[/i]Je précise donc que j’ai employé cet adjectif à l’attention de Luc Javaux en tant qu’intérêt, affinité, attirance, pour le vin de Bordeaux et non pas un qqueconque intérêt matériel.
Les tensions sont oubliées, c’est bientôt Noël, Luc… 😀
diwad écrivait:
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> Non simplement je n’entre pas dans la polémique
> « personnelle » avec Luc Javaux et Bertrand Le Guern
> qui ont, à mon avis, une vision « intéressée » du
> vin de Bordeaux et des propos bien trop
> condescendants pour que je leur porte un
> quelconque intérêt.
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> Griffon écrivait:
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> > diwad écrivait:
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> > > Je ne vais pas entrer dans la polémique…
> > (…)
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> > En fait tu aurais lancé ce thread à la con
> juste
> > pour la suciter?! 😀- 18 décembre 2006 à 0h25
- in reply to: Domaine Gramenon
CR: Ceps Centenaires – La Mémé 1998 :
Robe sombre, peu limpide, limite trouble… Nez de fruits noirs (cassis) et marqué par des notes animales, très poivrées et de cuir. L’attaque en bouche est souple, sur des arômes mentholés. Finale assez persistante, prolongeant les saveurs animales, épicées et de cuirs.
Est-ce bon ? Bof, bof…
Combien ça coûte ? pas loin de 30 euros chez les cavistes.
Faut-il acheter ? non, c’est un peu cher et très atypique. Ce vin est issu de vieilles vignes de grenache et d’une vinification sans souffre… je ne connaissais pas et j’ai plutôt été déçu.- 16 décembre 2006 à 18h57
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
Tiens c’est amusant de voir que finalement nous sommes sur la même longueur d’onde. C’est bien que vous pensez vous aussi qu’il y a un problème qque part et qu’une bouteille de Bordeaux ne vaut certainement pas 400 euros… Sur ce point nous sommes donc d’accord et je m’en félicite, cher Luc !
Bonne après-midi 🙂
Re: Pour ceux qui s’imaginent que seuls les Bordeaux 2005 ont des tarifs délirants
Envoyé par: Luc Javaux (Adresse IP journalisée)
Date: samedi 9 décembre 2006 10:57:29« je ne vois même pas ou est le problème de trouver une bouteille de SGN d’Alsace à 400 euros »
Sauf que pour dix fois moins cher, on peut acheter les plus grands TBA autrichiens comme ceux de Kracher. Et je serais très étonné que cette quintessence de grains nobles leur arrive à la cheville…
Acheter des vins à ce prix, cela dépasse l’entendendement, à Bordeaux comme ailleurs.Luc
- 16 décembre 2006 à 18h14
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
Ne nous égarons pas. Vous déformez mes propos.
Je remets en cause la qualité des vins de Bordeaux que l’on encense au travers des guides pour « américains » et qu’on nous vend une fortune… Ce n’est pas un effet de mode que de taper sur Bordeaux, mais il faut bien reconnaître que de plus en plus de personnes sont entrain de prendre conscience que le vin n’est pas à la hauteur des critiques et du prix.
Je pense qu’on entretient le mythe autour du « grand » vin de Bordeaux car il y a historiquement un marché juteux derrière.
Et à mon petit niveau, je pousse les gens à goûter autre chose que « Mouton » et à prendre conscience qu’on fait au moins aussi bon ailleurs et surtout moins cher… Voilà ce que je dis 🙂
- 16 décembre 2006 à 15h55
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
Non simplement je n’entre pas dans la polémique « personnelle » avec Luc Javaux et Bertrand Le Guern qui ont, à mon avis, une vision « intéressée » du vin de Bordeaux et des propos bien trop condescendants pour que je leur porte un quelconque intérêt.
Griffon écrivait:
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> diwad écrivait:
> ————————————————–
> —–
> > Je ne vais pas entrer dans la polémique…
> (…)
>
> En fait tu aurais lancé ce thread à la con juste
> pour la suciter?! 😀- 15 décembre 2006 à 19h43
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
Je ne vais pas entrer dans la polémique… Mon propos est argumenté à la lumière de mon expérience du vin et de celles de certains amis.
Je ne dis pas que tous les vins de Bordeaux sont une escroquerie. Je partage les avis des uns et des autres sur d’Aiguilhe, Roland de By ou Sociando.
J’énonce juste un point de vue qui est MON point de vue. Les gens réagissent, très bien. Et je comprends tout à fait que mes propos puisse déranger celles et ceux qui vivent de ce business à Bordeaux… A+
- 15 décembre 2006 à 19h24
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
C’est exactement mes propos. Merci de les renforcer.
Bertrand Le Guern écrivait:
——————————————————-> S’il n’y avait pas de gogos pour mordre à
> l’hameçon, les prix ne seraient pas aussi
> délirants.- 15 décembre 2006 à 19h16
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
C’est argumenté bien au contraire, c’est juste que c’est un discours qui vous dérange…
Luc Javaux écrivait:
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> Ce discours me semble bien trop caricatural pour
> avoir un semblant de crédibilité.
> Bordeaux ne produit pas que des bouteilles à 400 €
> et je n’ai jamais observé de cohue dans les FAV
> pour s’arracher ce type de bouteilles. On ne doit
> pas fréquenter les mêmes enseignes…
> Tout cela ressemble plus à un reglement de comptes
> qu’à une véritable opinion argumentée.
>
> Luc- 15 décembre 2006 à 15h54
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
Moi ce qui me fait marrer c’est d’un côté le discours des Bordelais qui nous vendent le millésime du siècle chaque année et de l’autre les gogos qui se battent entre les rayons d’Auchan et de Carrefour pendant les foires aux vins pour acheter des bouteilles qui coûtent plus de 400 euros…
Sans compter que ta bouteille de Cheval Blanc tu risques de ne jamais la boire dans 20 ans… tu as aussi une chance non négligeable de la goûter soit encore trop jeune, soit trop vieille, soit bouchonnée, soit fermée, soit réduite, etc. Tu seras déçu évidemment… le mec du Château t’expliquera que tu n’as pas su l’apprécier ou la boire au bon moment et tu seras content.
Alors on me parle de rareté à Bordeaux pour m’expliquer le prix élevé mais qu’est-ce que c’est la notion de rareté quand Cheval Blanc sort 150 000 bouteilles/an, Haut-Brion pareil, Cos 200 000, Lafite 250 000, Mouton 300 000, Margaux 400 000, bon…
J’ai eu l’occasion d’échanger avec Hervé Berland de Mouton, et bien les mecs se tapent sur le ventre ! « Avez-vous goûté notre millésime 2005, cher Monsieur ? » Non… « C’est en tout point une année mythique » Ah bon ? Et combien coûte la bouteille ? « Nous sommes très fier de vous annoncer qu’elle sera vendu 400 euros en primeur » Tu m’étonnes qu’il est fier…..
Moi je pense sincèrement qu’il faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes comme le dit Jérôme Perez et qu’il faut rapidement remettre les choses dans leur contexte. Et les dégustations à l’aveugle avec d’autres vins nous en apprennent bc sur la qualité des vins. Goûter les vins d’autres régions. Découvrir qu’un Bourg ou un Alliet ça vaut tous les Mouton du monde… Que la Loire fait des Cabernets francs extraordinaires et que ça coûte 10 fois moins cher. Evidemment l’étiquette n’est pas la même et à table faudra expliquer à tonton René et Maman Nicole qu’il y a de très grands vins à Saumur-Champigny et à Chinon, que c’est moins cher… et surtout meilleur. Et ça c’est pas gagné…
- 15 décembre 2006 à 1h35
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
Tu as bien raison, une folie !
Martinez écrivait:
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> Un amateur qui met 500 euros sur un GCC et bien il
> ne lui reste plus qu’à assumer sa folie, lui
> seul.- 15 décembre 2006 à 0h06
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
C’est ce que je condamne justement : le discours des « Bordelais » qui nous apprennent à boire des vins qui coûtent 552,00 EUR TTC (sur 1855)…
Soit 3 629.88 francs. Parfaitement honteux.Martinez écrivait:
——————————————————-
> D’un autre côté, il est de la responsabilité de
> l’amateur de ne pas ouvrir certaines bouteilles
> n’importe quand.
>
> Quand on achète un Cheval Blanc 98 à plus de 150
> euros, la moindre des choses est de se renseigner
> sur quand la boire afin qu’on est dans le verre le
> max.
>
> Jmm- 14 décembre 2006 à 18h27
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
Mais je vous en donne des arguments mon cher ami ! Je trouve que les vins de Bordeaux sont d’une grande banalités en rapport à leurs prix de plus en plus délirants et les vins d’autres régions. Les gens achètent Bordeaux les yeux fermés parce que Bordeaux répond à une certaine réputation…
Je me fiche de la technicité des vins de Bordeaux… Et pour tout vous dire, je fuis ce type de conception du vin. Ce qui compte au final, c’est ce que j’ai dans mon verre et l’argent que j’ai en moins sur mon compte ! Et là, bien souvent, on est loin du compte justement. Cela fait longtemps que je n’ai pas été bluffé par un vin de Bordeaux. Ca doit dater de mes premières dégustations il y a une dizaine d’années quand je pensais (comme la grande majorité des consommateurs malheureusement…) qu’un vin boisé et vanillé était un bon vin.
Ce qui est amusant, c’est de déguster plusieurs vins à l’aveugle de différentes régions et d’essayer de découvrir leur prix. Et je peux vous dire qu’avec Bordeaux, c’est la franche rigolade. Enfn bref… il y en aurait bc à dire encore.
Dernières déceptions en date ? Haut-Bailly 2001.. Cheval Blanc 98.. Potensac 96… la liste est longue.
JU écrivait:
——————————————————-
> « Tout est une question de rapport qualité/prix… »
> vs « Clairement je suis déçu » vous critiquez quoi?
> Le prix ou la qualité au juste? Critique sans trop
> d’illustration je trouve.- 14 décembre 2006 à 16h36
- in reply to: Domaine William Fèvre, Chablis
Bon… à 20 euros, ça vaut quand même le coup d’en racheter. Merci !
- 14 décembre 2006 à 16h00
- in reply to: Domaine William Fèvre, Chablis
Qqu’un a t’il goûté les Montée de Tonnerre de William Fèvre 2005 (cuvée Domaine) ? Votre avis, merci !
- 14 décembre 2006 à 14h19
- in reply to: Bordeaux est-il une vaste escroquerie ?
Tout est une question de rapport qualité/prix…
Bertrand Le Guern écrivait:
——————————————————-> Au fait, ce n’est pas toi qui il y a peu
> (13/11/2006) trouvait Rollan de By 2000 « sublime »!
> C’est ton changement de goût qui t’a fait effacer
> tes messages?- 4 décembre 2006 à 22h12
- in reply to: 8 vignerons en dégustation samedi 2 décembre à Inno Montparnasse (Paris)
Non je n’y travaille pas mais je partage ton avis sur cette cave et j’avais l’info donc… 😉
- 1 décembre 2006 à 17h53
- in reply to: Champagne pour tout le monde !
Et dégustation de Champagne aujourd’hui vendredi 1er décembre aux Lafayettes Gourmet (Paris) :)-D
- 1 décembre 2006 à 15h50
- in reply to: Champagne pour tout le monde !
Pour ceux qui sont sur Paris, dimanche 3 décembre, les caves Augés (116 bv Haussmann) reçoivent les maisons de champagne suivantes pour une grande dégustation gratuite, de 11h à 19h : Billecart Salmon, Krug, Roedorer, Salon, Veuve Cliquot, Deutz, Pol Roger, Bollinger, Jacquesson et Dom Pérignon 🙂
- 30 novembre 2006 à 13h59
- in reply to: Domaine Huet, Vouvray
Juste pour info :
Huet « Le Haut Lieu » 1ère trie 1990 (moëlleux) à 39.90 euros à Inno Montparnasse (Paris) mi-décembre 🙂
- 30 novembre 2006 à 11h44
- in reply to: 8 vignerons en dégustation samedi 2 décembre à Inno Montparnasse (Paris)
Dès 11h et toute la fin d’après midi. Attention, sûrement une pause déjeuner des vignerons vers 14h/15h, retour 16h..
Ils font des promos sur l’ensemble des cuvées en dégustation.
Guillot-Broux fera notamment déguster sa grande cuvée « Les clos ».Des promos aussi tout le mois de décembre sur Stéphane Tissot, Willam Fèvre, Domaine Laplace, Domaine Roquefort, Domaine de Veilloux et Mikaël Bouges.
Et the last but not least.. la cuvée Huet « Le Haut Lieu » 1ère trie 1990 (moëlleux) à 39.90 euros.