BFR

Nous avons 1 invités et 0 utilisateurs enregistrés en ligne.

Forum Replies Created

Affichage de 20 réponses de 41 à 60 (sur un total de 69)
1 2 3 4
  • Replies
  • BFR
    Participant

    Dons si j’ai bien tout compris les meilleur peuvent tenir 10 ans sans probleme…

    BFR
    Participant

    Bonjour Nathenri,

    J’ai eu la meme deconvenue en ouvrant une bouteille les brunes 2000 qui me paraissait effectivement en fin de vie…alors que précédement ce vin m’avait impressionné…(je l’ai bu a la montagne apres une conservation dans de bonnes conditions, probleme d’altitude ?) J’en deguste une bouteille par an…et c’est la premiere deception…
    Apparement ce vin a durée de vie plutot courte…
    Ceci dit je regouterais une bouteille pour voir si le phenomene se reproduit en plaine !
    Je souhaiterais en racheter malgré tout sur le net : quel bon millesime recent et sur quel site?!?

    Merci de vos réponses !

    BFR

    BFR
    Participant

    Je suis « fan » du travail effectué par le jeune Stephane Montez, notament de ses St Joseph « Cuvée du Papy » qui sont pour moi au sommet de l’appelation…
    Qu’en pensez vous ?
    Je ne connais pas ses cote roties Fortis et les Grandes Places, que valent elles?

    Merci de vos réponses !!!

    BFR

    BFR
    Participant

    Quelles sont vos premieres impressions sur le salon de la RVF : apparement la frequentation est bien inferieure au Grand Tasting…

    BFR

    BFR
    Participant

    La place de Bordeaux est un rapport de force entre producteurs et négociants…c’est vrai que les 1erGCC ont plus de poids que les autres !
    Mais ça serait un peu simpliste de tout amalgamer chez ces propretaires : il y a d’un coté, des chateaux rachetés par des fonds d’investissement, des compagnies d’assurrance, des grands groupes financiers et …des negociants et de l’autre des propriétés familliales qui ne roulent pas forcement sur l’or et qui n’ont pas une tresorie leur permettant de tenir plusieurs années de stocks…

    BFR

    BFR
    Participant

    Bon ok la Champagne n’est pas un systeme parfait-loin s’en faut-mais il est plus souple (achat de raisins a des tiers par exemple mais on s’eloigne du sujet…!)
    Je citais la fourchette moyenne de prix du champagne qui offre une meilleur lisibilité au consomateur contrairement à bordeaux ou un Ausone/petrus a des prix stratospheriques et un « chateau dupont » à 0,95cts d’euros chez Auchan, ce sont TOUS des bordeaux…

    lPour en revenir aux primeurs est un systeme qui pousse à la speculation et donc amplifie ce phenomene…

    Monsieur Luc, si le prix est fixé effectivement in fine par le chateau, c’est en accord pealable avec le negoce qui influe fortement sur le prix final. Si le prix ne respecte pas ces consignes, la sanction est immediate : point de vente ! Donc le risque est bien du coté du producteur car c’est quand meme lui qui au depart supporte son stock…et comment il fait le producteur qui s’est planté sur son prix de sortie primeur avec son stock sur les bras? Eh bien c’est simple il revient la queue entre les jambes vers le négoce (rappelons qu’il n’y a pas d’alternative a bordeaux) qui se fait un plaisir de le « depanner » en rechetant son stock à prix cassé, vin que l’on retrouve chers ami en FAV !!!! (et pourvu pour lui qu’il ai une bonne note Parker !) Voila tres cher Luc, renseigne toi et on reparle calmement…

    (Et encore une fois je vous invite à lire l’intro du dossier Bordeaux primeurs du point (page 130) de cette semaine par J Dupont : instructif !)

    Quand au chateau Cornelie, ok ce n’est pas un GCC mais ce ne sont pas les GCC qui vont amorcer la pompe de la vente directe à la propriété via le net : trop risqué !
    Les « revolutions » commencent par le bas…!

    BFR

    BFR
    Participant

    Bonjour DFried et merci pour la qualité de ta réponse qui releve le niveau…

    Je suis peut etre un grand naif mais je pense que la vente directe par la propiété offre des avantages et assouplirait ce rigide systeme bordelais (courtier/negociant/distributeur et enfin caviste, restaurateur ou particulier) Les vins de bordeaux sont chers mais ils faut savoir pourquoi !
    Les chateaux sont souvent critiqués pour se gaver mais le gros de la marge se fait après…
    Alors pourquoi les GCC vendraient ils en direct ? par ce que le systeme de la place de bordeaux s’est enrayé :augmentation importante des stocks, des vins qui reviennent sur la place a un prix inferieur à leur sortie primeur (alors que le systeme meme des primeurs est l’inverse, une plus value une fois le vin mise en bouteille), des vins vendus moins cher que le millesime precedent alors que la qualité est superieur : désolé mais on marche sur la tete et on ne voie ça qu’a bordeaux !
    Regardez en champagne, les prix sont beaucoup plus serrés (entre 10 et 50 euros une bouteille de champagne contre moins d’un euro à plus de 1000 euros la bouteille de bordeaux mais c’est quand meme marqué « Bordeaux » sur l’etiquette !) et plus stable sur les prix des millesimes (pas d’effet yoyo comme a Bordeaux)
    Bref ça n’aide pas le consomateur a s’y retrouver !
    Mais encore une fois, le fond du probleme, n’est pas que les chateaux ne veulent pas…mais qu’ils nosent pas de peur de se faire blacklister par le négoce alors que ce dernier ne se gene pas pour posseder chacun plusieurs chateaux !!!!
    Moralité le vrai pouvoir a Bordeaux appartient (pour l’instant ?) aux mains des negociants…

    BFR

    La concurrence profite toujours au consommateur, les monopoles non…

    BFR
    Participant

    Wine freak le retour !

    Je suis d’accord avec toi, hadrien ne fait pas avancer le debat et pour cause : apparement il n’y a pas interet ! Et de tout tourner en derision idem…
    l’idée du debat c’est effectivement d’assouplir le systeme et notament celui des primeurs qui est un modele qui entraine de la speculation comme en 2005 ou heureusement qu’il y avait les « pigeons » anglo saxon pour acheter a ces prix delirants et inversement, on est bien content d’avoir les « pigeons » français pour ecouler un millesime comme 2007 en FAV…payer le meme vin avec un prix divisé parfois par 5 en l’espace de 3 ans, moi je dit RAS LE BOL !!!….
    Regardez en Champagne, on sait que tel grand champagne millésimé vaut environ X euros, son prix varie peu et ne fait pas le yoyo comme à Bordeaux…

    …et c’est l’image de Bordeaux qui s »effrite un peu plus, qui lasse et detourne petit a petit les amateurs de vins bordelaisdont je fait parti vers d’autres contrées…le reveil va etre douloureux car un client perdu, va faloir ramer severe pour le reconquerir, mais malheureusement, à l’image d’Hadrien, tous ce beau monde reste campé dans leurs certitudes !
    Ce sont les memes personnes qui affirmaient que l’on acheterait jamais des vins de qualité en grandes surfaces ou il y a 10 que les sites de ventes de vin en ligne ne marcheraient jamais…! Cest le client final qui decide et lui seul. Quand a la vente de vehicule en direct, beaucoup de construceurs y reflechissent mais cette fois ce sont les concessionnaires qui freinent si j’ose dire ! Entre parenthese Peugeot a vendu des 1006 sur ventes privees .com…

    BFR
    Participant

    jcp-71 a raison quand il dit que la place de bordeaux ne tient pas trop a ce type de vente en directe car cela ferait implosé le systeme…
    Le fond du probleme est là : soit on est dans le systeme soit on est contre (pour paraphraser un ex president US !) …et donc boycotter !
    Le systeme fonctionne tant que le vin se vend…et se vend plutot cher.
    Or avec la crise actuelle le systeme s’est enrayé…comme en 97
    Mais la difference aujourd’hui, c’est l’emergence du commerce sur internet
    Donc les propietaires, « pris en hotage » par le negoce, avec la chute des prix mais surtout les stocks qui augmentent depuis 2007, vont etre obligé de trouver des solutions alternatives…dont le net…à mon avis
    De plus comme le souligne Carlos je crois, le syteme bordelais n’existe…qu’ à Bordeaux
    Si un proprio bordelais pouvait nous donner son point de vue…

    J’invite tout le monde a lire l’article de sieur Dupont dans le Point de cette semaine…instructif !

    BFR
    Participant

    Alors comment expliquez vous que de plus en plus de chateaux s’y mettent comme Cornelie, pour reprendre l’exemple (je vous invite a aller voir son site ou il explique sa philosophie par rapport au negoce bordelais) : peut on dire que son vin soit mauvais ? non !
    Donc l’avenir de la vente du vin passera par la maitrise des producteurs dans leur distribution : rendez vous dans environ 5 ans…!

    BFR
    Participant

    Et je pense que lorsque les producteurs auront compris l’interet de vendre en direct au consomateur final (et ne plus dependre de negociants et autre 1855…) les passionnés de bordeaux (dont je fait parti) seront les grands gagnants…

    « Tu veux acheter un Ducru Beaucaillou…et bien va sur leur site ! »
    « Je cherche une caisse de Pontet Canet ? En direct sur leur boutique en ligne !!! » : L’avenir du vin, et notament à bordeaux, il est là !
    ça commence déja dans de nombreux autres secteurs d’activité, la crise accelerant meme le processus…
    Le Net c’est la mort des intermediaires qui n’apportent pas de plus value…or vendre un bordeaux sur un site marchand le jour de sa sortie primeur en prenant au passage 25, 30, voir 40% je ne vois pas ou est la valeur ajoutée…

    Et vu cette campagne primeur, j’espère que les choses vont enfin bouger dans ce sens…

    BFR
    Participant

    Il faut atterrir : un proprietaire de chateau ne passe pas ses journées avec son secateur..
    Se preocuper de la (bonne) vente se son vin fait partie INTEGRANTE du metier d’un producteur de vin !!!!

    BFR
    Participant

    Soit, mais :

    1 La promotion : que font ils pour promouvoir les vins ?
    2 Avoir une boutique en ligne et y vendre du vin n’est pas trop compliqué je pense…
    3 Leurs bouteilles à expedier, ils le font deja aux negociants, non ? Ok c’est plus compliqué aux particuliers et a travers le monde…(et je pense que beaucoup de proprietés ont aussi des stocks importants sur les bras)

    En plus certains le font deja (Cornelie) donc c’est que c’est possible !

    Aujourd’hui, avec internet, un proprietaire peut promouvoir, vendre et distribuer son vin au monde entier (en y rajoutant un peu de logistique) !
    Et ça ne coute pas une fortune !!!!!!!!!!!!!!!!

    alors je repose la question : POURQUOI les chateaux bordelais ne vendent ils pas leurs vins EN DIRECT via le net ?!?

    BFR

    PS : 300000 bouteilles me semble en plus la fourchette haute notament dans les GCC…

    BFR
    Participant

    Dommage que wine freak soit parti… car le sujet merite debat :
    Si j’ai bien compris le negociant achete au chateau un vin qu’il lui paie plus tard et qu’il revend environ 25% + cher a l’amateur de vin qui lui paie immediatement ?!?
    Alors si c’est ça, je comprends mieux pourquoi le systeme du negoce bordelais et des primeurs perdure !!!
    Mais par contre pourquoi les chateaux passent par le negoce et pourquoi ils ne vendent pas TOUS en direct (par internet par exemple) ?!?

    Tout le monde si retouverais :

    Le chateau peut vendre un peu plus cher et le consommateur acheter un peu moins cher !!!

    Elle serait pas belle la vie, non ?

    BFR

    BFR
    Participant

    Je pense que le fond du probleme est que les 1er GCC ont fait une premiere tranche en quantité homeopatique à prix discount (si on peut dire !) afin d’appater le chaland et d’amorcer la campagne primeurs 08…ce qui a mis certaines maisons en difficulté comme Dubecq (qui n’a effectivement rien a voir avec le groupe Duclot)

    BFR

    BFR
    Participant

    Je suis nouveau sur le site mais je trouve que cela ne vole pas tres haut…et que ma question concernant la rive droite en primeur n’a pas l’air d’interesser grand monde…On est là pour parler des bordeaux primeurs ou quoi ?!?

    BFR
    Participant

    (Je redirige ce post que j’avais posté dans une mauvaise rubrique) :

    Suite à la degustation d’un chateau L’Arrosée 1999 ce WE qui m’a beaucoup impressionné par sa classe, son elegance et sa fraicheur (surtout par rapport au millesime plus tout jeune et par rapport à l’année pas forcement top….), je souhaiterais avoir des commentaires de degustation sur des millesimes plus récents de ce vin (après 99)…

    Merci d’avance !!

    BFR

    BFR
    Participant

    Je suis plutot branché « Rive droite »…Or ces derniers ont l’air de commencer à sortir (enfin) en primeur…

    J’apprécie les St emilion/Pomerol plutot dans l’esprit de Figeac (qui vient justement de sortir ) que dans le style Pavie…

    Quelles suggestions me feriez vous pour ces primeurs ?!?(et pas trop cher si possible ;))

    BFR

    BFR
    Participant

    Ok merci !
    Je vais le poster dans la rubrique adéquate…

    BFR

    BFR
    Participant

    Est ce qu’un LPVien aurait des commentaires de degustation sur des millesimes récents de chateau L’Arrosée (après 99) ?

    Merci d’avance !!

    BFR

Affichage de 20 réponses de 41 à 60 (sur un total de 69)
1 2 3 4