benisa63

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  • benisa63
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    Dans tous les cas, soit les prix baissent peu et les ventes seront pires que l’année dernière qui était déjà catastrophique, soit ça baisse beaucoup et ils limiteront peut être la casse tout en restant une mauvaise année de vente.
    A eux de voir. Personnellement je ne regarderai que le sauternais cette année pour dénicher peut être quelques bonnes surprises. Pour tout le reste, je passe mon tour à moins que les baisses de prix soient exceptionnelles et je me laisserai alors peut être tenter par quelques bouteilles.

    benisa63
    Participant

    Dans tous les cas, soit les prix baissent peu et les ventes seront pires que l’année dernière qui était déjà catastrophique, soit ça baisse beaucoup et ils limiteront peut être la casse tout en restant une mauvaise année de vente.
    A eux de voir. Personnellement je ne regarderai que le sauternais cette année pour dénicher peut être quelques bonnes surprises. Pour tout le reste, je passe mon tour à moins que les baisses de prix soient exceptionnelles et je me laisserai alors peut être tenter par quelques bouteilles.

    benisa63
    Participant

    Raison de + de ne pas acheter en primeur sur un millésime comme 2012 si je comprend bien l’article (:P)

    Maintenant on verra en 2014 (primeurs 2013) si les châteaux bordelais acceptent ce qui leur arrive (les 7-8 1er GCC faisant exception) et lancent des primeurs avec des prix bien plus bas. Je ne suis pas certain que les prix de 2008 suffisent à ramener beaucoup d’acheteurs qui sont maintenant partis en Bourgogne ou ailleurs (chinois en tête).
    Des prix de 2008 cette année auraient permis de garder certains acheteurs, mais en voulant toujours +, ils ont incité les acheteurs à fuir sans avoir envie de revenir. Pour l’année prochaine, les prix ont interêt à être vraiment faibles pour ramener une partie des acheteurs.

    benisa63
    Participant

    Les négociants sont réalistes et avaient, pour la plupart, averti du danger des prix trop élevé, dommage que seule une dizaine de chateaux ai joué le jeu.
    On verra dans 1 an ce qu’ils feront des tarifs du 2013, quelque soit la qualité (même si pour le moment, vu la météo, ça part plutôt mal), mais je suis pas certain que les négociants survivront à 2 années de très mauvaises ventes et ils pourraient alors dire aux châteaux de garder leurs caisses de vins invendables au prix fixé par le château.

    A noter que, si les histoires d’échantillons arrangés restent présentes jusqu’au moment des primeurs 2013, ça risque d’être encore plus dur que ça ne le sera déjà pour les ventes.

    benisa63
    Participant

    C’est marrant, je me faisais la même remarque. Je pense que les notes de la majorité des journalistes doivent être moyennes voir basses, du coup ils sortent en catastrophe pour essayer de vendre quand même 😇

    benisa63
    Participant

    L’effet « migration » de l’intérêt des chinois vers la Bourgogne va aussi tirer les prix vers le bas (en + de la qualité du millésime) je pense.
    Donc pour les prix vers ceux de 2008, on verra bien, moi j’ai tendance à y croire pour ce millésime sauf pour les 1er GCC qui sont vraiment devenu des produits de luxe qu’on ne reverra pas je pense en dessous de 200 euros comme en 2008. Pour tous les autres domaines en revanche, je pense que les prix vont baisser au moins comme en 2008, mais on verra bien dans 6 mois.

    benisa63
    Participant

    Volumes en baisse ça ne fait pas tout. La qualité des raisins vers bordeaux est très très hétérogène avec davantage de mauvaise que de bonne qualité.
    En bref, ça sera un millésime à peu prés comme 2011 : un peu meilleur sans être exceptionnel sur certaines appellations, et médiocres sur d’autres.

    A priori, ça va être très très compliqué à Sauterne/Barsac, mais on verra…

    benisa63
    Participant

    Merci beaucoup pour vos conseils 🙂

    Pour l’abréviation PC, c’est en parcourant le fil sur le château Pontet-Canet (dans la rubrique Bordeaux) que j’ai pris l’habitude e voir PC. Désolé :S

    benisa63
    Participant

    J’ai bu dernièrement, lors d’un repas de famille, un flacon de CR: Château Bel Air Marquis d’Aligre 2000.
    Avant de voir la bouteille, j’ai cru boire un bourgogne (je suis assez jeune amateur pour ma défense, et je connais encore peu en dehors des vins de Bordeaux). Il s’est marié parfaitement avec un bœuf bourguignon.
    Cette bouteille reste à ce jour l’un des 5 meilleurs vins que j’ai bu. Je le conseil.

    benisa63
    Participant

    En outre j’ajoute que je ne suis ni choqué par le fait que ce classement récompense les bons élèves, et non plus seulement « les meilleurs » selon un numerus clausus arbitrairement fixé (cette solution ayant selon moi le mérite de créer une émulation et de tirer toute l’appellation vers le haut), et que d’autre part le nombre de 82 propriétés me paraît dans l’absolu ridiculement faible pour distinguer des proprpiétés méritantes dans une appellation qui en compte près de 800.

    82 sur 800, 10% donc. Personnellement je trouve ça énorme. Du côté du médoc, on est loin de ces 10% il me semble. C’est en grande partie pour ça que je ne trouve pas le classement crédible, et même si Angélus et Pavie ont des très grands vins sur les 10 dernières années, avoir 4 GGC A pour une appellation bien plus petite que le médoc qui a à peine + de 1er GCC, ça ne rend pas le classement crédible. Mais le pire est sur les GCC B et GCC.
    Pour sa crédibilité et pour la lisibilité des consommateurs, ils auraient du choisirs moins d’élus et aussi un système de numérotation équivalent à celu ide 1855 : 1er GCC, 2éme GCC…etc jusqu’à 5éme GCC. Là au moins le consommateur sait où sa bouteille se trouve sans avoir à fouiller internet ou des livres pour comprendre où sa situe le niveau de classement de sa bouteille quand il l’achéte.

    benisa63
    Participant

    En outre j’ajoute que je ne suis ni choqué par le fait que ce classement récompense les bons élèves, et non plus seulement « les meilleurs » selon un numerus clausus arbitrairement fixé (cette solution ayant selon moi le mérite de créer une émulation et de tirer toute l’appellation vers le haut), et que d’autre part le nombre de 82 propriétés me paraît dans l’absolu ridiculement faible pour distinguer des proprpiétés méritantes dans une appellation qui en compte près de 800.

    82 sur 800, 10% donc. Personnellement je trouve ça énorme. Du côté du médoc, on est loin de ces 10% il me semble. C’est en grande partie pour ça que je ne trouve pas le classement crédible, et même si Angélus et Pavie ont des très grands vins sur les 10 dernières années, avoir 4 GGC A pour une appellation bien plus petite que le médoc qui a à peine + de 1er GCC, ça ne rend pas le classement crédible. Mais le pire est sur les GCC B et GCC.
    Pour sa crédibilité et pour la lisibilité des consommateurs, ils auraient du choisirs moins d’élus et aussi un système de numérotation équivalent à celu ide 1855 : 1er GCC, 2éme GCC…etc jusqu’à 5éme GCC. Là au moins le consommateur sait où sa bouteille se trouve sans avoir à fouiller internet ou des livres pour comprendre où sa situe le niveau de classement de sa bouteille quand il l’achéte.

    benisa63
    Participant

    Pour les 1er GGC A, 4 château ça reste réaliste. Mais avoir ensuite autant de 1er GCC B, ça décrédibilise complétement le classement. Pour moi, un classement qui se serait basé sur la même « numérotation » qu’en 1855 aurait été plus clair et surtout plus crédible pour le consommateur.
    Le classement de 1855 des autres règions de Bordeaux n’est plus valable depuis très longtemps (certains ne valent pas leur classement et d’autres vaudraient beaucoup mieux), du coup les consommateurs se fient aux critiques de vins dans les revues/livres et dans les foums pour savoir si un vin vaut le coup à l’achat. Si Saint-Emilion a le souhaitde renouveller son classement toutes les X années, ça part d’une très bonne idée pour aider le consommateur à se repérer dans la qualité des vins, mais si le classement est mal fichu alors il perd complétement de son interêt. Et franchement, à part les 1er GCC A, le reste du classement n’a pas d’interêt.

    benisa63
    Participant

    Pour les 1er GGC A, 4 château ça reste réaliste. Mais avoir ensuite autant de 1er GCC B, ça décrédibilise complétement le classement. Pour moi, un classement qui se serait basé sur la même « numérotation » qu’en 1855 aurait été plus clair et surtout plus crédible pour le consommateur.
    Le classement de 1855 des autres règions de Bordeaux n’est plus valable depuis très longtemps (certains ne valent pas leur classement et d’autres vaudraient beaucoup mieux), du coup les consommateurs se fient aux critiques de vins dans les revues/livres et dans les foums pour savoir si un vin vaut le coup à l’achat. Si Saint-Emilion a le souhaitde renouveller son classement toutes les X années, ça part d’une très bonne idée pour aider le consommateur à se repérer dans la qualité des vins, mais si le classement est mal fichu alors il perd complétement de son interêt. Et franchement, à part les 1er GCC A, le reste du classement n’a pas d’interêt.

    benisa63
    Participant

    Pour moi l’appellation n’était pas celle que je préférais, mais là je crois que je n’achéterai définitivement plus de Saint-Emilion. Si un jour ils font un classement réaliste et qui se rapproche du système de classement de 1855 (1er GCC, 2éme GCC..etc), alors je reviendrai peut-être. Mais en attendant, je m’en passerai (td).

    benisa63
    Participant

    Pour moi l’appellation n’était pas celle que je préférais, mais là je crois que je n’achéterai définitivement plus de Saint-Emilion. Si un jour ils font un classement réaliste et qui se rapproche du système de classement de 1855 (1er GCC, 2éme GCC..etc), alors je reviendrai peut-être. Mais en attendant, je m’en passerai (td).

    benisa63
    Participant

    En 2010, La Dominique a fait un vin de haut niveau (come la majorité des GCC en même temps cette année là), mais en 2011, le niveau est moyen pour ce domaine et je suis pas certain que son apogée soit dans 20+ années, je dirai plutôt 15 ans.

    benisa63
    Participant

    En 2010, La Dominique a fait un vin de haut niveau (come la majorité des GCC en même temps cette année là), mais en 2011, le niveau est moyen pour ce domaine et je suis pas certain que son apogée soit dans 20+ années, je dirai plutôt 15 ans.

    benisa63
    Participant

    Je ne sais pas si c’est présent dans les autres guides, mais B&D fait une référence rapide à la qualité du 2012 à Bordeaux qui ne devrait pas valoir mieux que 2011 voir pire à cause du printemps catastrophique dans la région. Ils précisent qu’il faut attendre de voir la fin de saison (même si elle a peu de chance de rattraper ce printemps et les maladies qui sont apparues par endroits) et bien sûr la vinification pour juger. Mais en tout cas, on est loin des climats de 2009 et 2010 et on serait même parti pour encore plus hétérogéne que 2011. Il y aura toujours quelques pépites de toute façon, mais il faudra creuser pour les trouver à mon avis si ça se confirme.

    Comme je n’achéte pas les autres guides, quelqu’un a vu des commentaires allant dans ce sens dans les autres ?

    benisa63
    Participant

    Je ne sais pas si c’est présent dans les autres guides, mais B&D fait une référence rapide à la qualité du 2012 à Bordeaux qui ne devrait pas valoir mieux que 2011 voir pire à cause du printemps catastrophique dans la région. Ils précisent qu’il faut attendre de voir la fin de saison (même si elle a peu de chance de rattraper ce printemps et les maladies qui sont apparues par endroits) et bien sûr la vinification pour juger. Mais en tout cas, on est loin des climats de 2009 et 2010 et on serait même parti pour encore plus hétérogéne que 2011. Il y aura toujours quelques pépites de toute façon, mais il faudra creuser pour les trouver à mon avis si ça se confirme.

    Comme je n’achéte pas les autres guides, quelqu’un a vu des commentaires allant dans ce sens dans les autres ?

    benisa63
    Participant

    Ca ne serait pas étonnant, ça leur évite d’avoir à gouter tous les domaines existants de chaque appellation. Ce qui humainement serait impossible de toute manière avec tous les vins qui éxistent en France.
    Ils peuvent ainsi se concentrer sur les vins un mnimum interessants pour leur selection et faire la dégustations de ces vins à l’aveugle pour leur établir une note.
    Sachant que leur notation ne va pas en dessous de 13, on peut imaginer que ces vins non sélectionnés par le premier dégustateur sont ceux qui selon cette personne ne méritent même pas un 13.

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