bernard castanier

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  • bernard castanier
    Participant

    J’ai retrouvé un livre qui relate les dégustations du « Grand Jury  » de Jacques LUXEY volume 7. C’est le seul volume que j’ai retrouvé alors que je les avais tous…
    Ce volume relate plusieurs dégustations:
    les grands Bordeaux 1961,
    les grands Bordeaux 1982,
    les grands Bordeaux blancs 1982,
    les grands Champagnes 1982.
    Voilà le classement à l’époque par ce jury de dégustateurs qui faisait « autorité ».
    1 Les grands Bourgeois 1982: (dégustation du 2 mars 1987)
    De Pez arrivait 1er avec 78,56, suivi par Haut Marbuzet (78,41), Meyney (73,39), Lanessan (71,71), Poujeaux, Chasse Spleen, Ht Bages Averous, Labégorce Zédé, les Ormes Sorbet (67,09) etc.
    2 Les grands Graves 1982: (dégustation du 6 mars 1989)
    La Louvière (74,04) suivi par D de Chevalier (73,6) Rochemorin (72,93) Malartic Lagravière (72,4), Fieuzal D’Ardennes, Haut Gardère, etc (Pape Clement était 18ème, Haut Bailly 12 ème)…
    3 Les grands Medocs 1982: (dégustations des 6 avril puis 30 novembre 1987)
    Pichon Lalande (78,4) était suivi à égalité par Gruaud Larose puis Léoville Lascases 77,7, Ducru Beaucaillou 76,8, Léoville Poyferré 74,9, Cos d’Estournel 74,8, Gd Puy Lacoste 74,4, Talbot 71,5 , Cantemerle , Montrose etc…
    4 les grands Saint-Emilions 1982: (dégustation du 5 octobre 1987)
    Figeac (77,64) suivi par La Dominique 76,65, B Duffau Lagarosse 76,16, Magdelaine 74,94, Canon 74,04,Pavie 73,98,La Tour du Pin, Larmande, Belair, Conon la Gaffelière etc…
    5 Les grands Pomerols 1982: (dégustation du 9 nov 1987)
    Certan de May 75,32 puis Latour 72,29, l4evangile 72,01, Gazin 70,69, Vieux Chateau Certan, Trotanoy, Feytit Clinet, Lafleur Petrus, Taillefer, La Violette etc

    Voilà des classements qu’il serait interessant de comparer à des classements des dégustations des mêmes vins qui ont 30 ans et donnent maintenant tout leur potentiel..
    Les 1er Crus ne sont pas pris en compte sur ce volume. Je me rappelle qu’ils faisaient l’objet de « verticales » particulières.
    Jacques Luxey faisait des commentaires plutôt critiques sur ce millésime par exemple : »Tenir 82 pour un grand millésime de Pomerol constituerait un abus de langage… » par contre « sans hésiter un grand millésime de ST Emillion avec de nombreux crus superbes; ce n’est quand même pas le niveau du nord du Haut Médoc. » Il était dubitatif sur les Margaux et encore plus sur les Graves.

    J’ai pour ma part dégusté plusieurs fois des vins de ce millésime dont Latour sans doute la référence , mais Figeac et Sociando Mallet m’ont aussi laissé de bons souvenirs. ( J’ai été déçu parfois également dans ce millésime, dont la dernière fois par Talbot 82).
    Cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Bouteille bue au restaurant « les Premices » à Bourron Marlotte hier.
    Le vin présente une belle robe rubis et un nez discret précis ; En bouche le vin révèle une jolie matière qui lui donne cette finesse et élégance des vins de ce domaine mais hélas le boisé trés (trop) présent vient gacher le plaisir . Mais c’est la première fois que je constate un boisé intempestif, ce qui pour moi est un défaut, peut être est ce le millésime? un manque d’aération ?
    J’aime boire les vins du domaine au restaurant car il s’accorde à la plupart des mets (à mon goût) et sont d’une grande « buvabilité » que ce soit en blanc ou en rouge . La bouteille peut être bue à deux sans problème.
    Bien cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Bouteille bue au restaurant « les Premices » à Bourron Marlotte hier.
    Le vin présente une belle robe rubis et un nez discret précis ; En bouche le vin révèle une jolie matière qui lui donne cette finesse et élégance des vins de ce domaine mais hélas le boisé trés (trop) présent vient gacher le plaisir . Mais c’est la première fois que je constate un boisé intempestif, ce qui pour moi est un défaut, peut être est ce le millésime? un manque d’aération ?
    J’aime boire les vins du domaine au restaurant car il s’accorde à la plupart des mets (à mon goût) et sont d’une grande « buvabilité » que ce soit en blanc ou en rouge . La bouteille peut être bue à deux sans problème.
    Bien cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Bravo François pour ces petites folies…
    Merci pour vos commentaires. J’ai un ami qui dit à peu près ceci « aujourd’hui on peut boire sans frein puisqu’on ne conduit pas; alors profitons! » .
    C’est aussi mon avis.
    Bien cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Bravo François pour ces petites folies…
    Merci pour vos commentaires. J’ai un ami qui dit à peu près ceci « aujourd’hui on peut boire sans frein puisqu’on ne conduit pas; alors profitons! » .
    C’est aussi mon avis.
    Bien cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    1ère bouteille de ce millésime bue dernièrement (achetée en son temps en primeur directement à la propriété).
    Elle a été bue à l’aveugle en famille avec des invités plutôt sceptiques sur les vins du Languedoc.
    Ouverture 2 heures avant le repas, bouchon impeccable.
    Le nez du vin est trés exubérant et complexe, au premier abord il fait penser à un celui d’un grand vin moelleux avec du fruit poire coing agrume etc tout cela subtil et délicat.
    En bouche, surprise, un vin sec, complexe, trés long avec cette matière issue d’un grand terroir, pureté et élégance en plus et surtout boisé absent.
    Un grand vin blanc.
    Durant l’été dans le sud j’ai eu l’occasion de boire des blancs de DG de 2006, 2001 et 1998. Ces trois vins sont du même style , celui du domaine, et ressemblent au 2000 qui est pour moi à ce stade le meilleurs des 4; un peu devant 98 et 2001.
    Une remarque pour faire suite au message précédent, je pense que rien ne vaut sa propre expérience et sans doute faut il éviter de juger les vins de DG dans leur jeunesse les rouges surtout où ils peuvent apparaître austères voire fluets.
    Jusque là je n’ai jamais été déçu mais je n’ouvre jamais de rouge DG avant qu’ils aient au moins 10 ans. Cela m’est arrivé avec les blancs qui eux peuvent être agréables des leur mise en bouteille mais après huit à dix ans c’est autre chose.
    Et puis les vins blancs de DG plaisent aux femmes alors…
    Cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    1ère bouteille de ce millésime bue dernièrement (achetée en son temps en primeur directement à la propriété).
    Elle a été bue à l’aveugle en famille avec des invités plutôt sceptiques sur les vins du Languedoc.
    Ouverture 2 heures avant le repas, bouchon impeccable.
    Le nez du vin est trés exubérant et complexe, au premier abord il fait penser à un celui d’un grand vin moelleux avec du fruit poire coing agrume etc tout cela subtil et délicat.
    En bouche, surprise, un vin sec, complexe, trés long avec cette matière issue d’un grand terroir, pureté et élégance en plus et surtout boisé absent.
    Un grand vin blanc.
    Durant l’été dans le sud j’ai eu l’occasion de boire des blancs de DG de 2006, 2001 et 1998. Ces trois vins sont du même style , celui du domaine, et ressemblent au 2000 qui est pour moi à ce stade le meilleurs des 4; un peu devant 98 et 2001.
    Une remarque pour faire suite au message précédent, je pense que rien ne vaut sa propre expérience et sans doute faut il éviter de juger les vins de DG dans leur jeunesse les rouges surtout où ils peuvent apparaître austères voire fluets.
    Jusque là je n’ai jamais été déçu mais je n’ouvre jamais de rouge DG avant qu’ils aient au moins 10 ans. Cela m’est arrivé avec les blancs qui eux peuvent être agréables des leur mise en bouteille mais après huit à dix ans c’est autre chose.
    Et puis les vins blancs de DG plaisent aux femmes alors…
    Cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Depuis plus de 20 ans j’achète des vins en primeurs au Savour Club.. j’ai même participé à des dégustations à l’aveugle ou non dans leurs caves parisiennes et n’ai eu jusque là que des satisfactions.
    Bref l’ambiance des caves a changé avec réduction des effectifs semble t’il et surtout du choix des vins… Où est le temps où ce négociant (et même éleveur de vins de bourgognes) proposait des vieux millésimes dans ses offres spéciales de fin d’année?
    J’ai reçu il y a trois jours un courrier daté : Thiais le 31/05/2012 me donnant des précisions sur les primeurs 2009…
    Comment un tel négociant peut livrer des vins en juillet et aôut au plus fort des chaleurs estivales sans doute dans des camions non réfrigérés … Il y a deux ans encore on pouvait être livré dans une cave parisienne de notre choix où on pouvait retirer nos commandes; tous ces services ont disparu et c’est bien regretable mais après tout il y a bien d’autres négociants…
    Ce qui est curieux c’est qu’il propose une offre primeurs 2011 sur internet dans ces conditions….Le management de l’entreprise a visiblement oublié le client et c’est bien triste de voir ainsi décliner une entreprise.
    Espérons quand même, le pire n’étant jamais sûr!!!
    Cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Depuis plus de 20 ans j’achète des vins en primeurs au Savour Club.. j’ai même participé à des dégustations à l’aveugle ou non dans leurs caves parisiennes et n’ai eu jusque là que des satisfactions.
    Bref l’ambiance des caves a changé avec réduction des effectifs semble t’il et surtout du choix des vins… Où est le temps où ce négociant (et même éleveur de vins de bourgognes) proposait des vieux millésimes dans ses offres spéciales de fin d’année?
    J’ai reçu il y a trois jours un courrier daté : Thiais le 31/05/2012 me donnant des précisions sur les primeurs 2009…
    Comment un tel négociant peut livrer des vins en juillet et aôut au plus fort des chaleurs estivales sans doute dans des camions non réfrigérés … Il y a deux ans encore on pouvait être livré dans une cave parisienne de notre choix où on pouvait retirer nos commandes; tous ces services ont disparu et c’est bien regretable mais après tout il y a bien d’autres négociants…
    Ce qui est curieux c’est qu’il propose une offre primeurs 2011 sur internet dans ces conditions….Le management de l’entreprise a visiblement oublié le client et c’est bien triste de voir ainsi décliner une entreprise.
    Espérons quand même, le pire n’étant jamais sûr!!!
    Cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    CR: Guiraud 1995
    Bue hier cette bouteille s’est révélée un sauterne trés moyen.
    Belle robe dorée ; Le nez est dominé par le safran mais les agrumes sont présents, la bouche manque de longueur et donc de cette belle liqueur qui font les grands sauternes quand elle reste accompagnée d’une discrète acidité. Sans doute une vendange de raisins passerillés,un vin qui n’en reste pas moins agréable à boire, mais qui laisse perplexe. Comment va t il évoluer? aurait il dû être bu dans sa jeunesse?
    Cordialement

    bernard castanier
    Participant

    CR: Guiraud 1995
    Bue hier cette bouteille s’est révélée un sauterne trés moyen.
    Belle robe dorée ; Le nez est dominé par le safran mais les agrumes sont présents, la bouche manque de longueur et donc de cette belle liqueur qui font les grands sauternes quand elle reste accompagnée d’une discrète acidité. Sans doute une vendange de raisins passerillés,un vin qui n’en reste pas moins agréable à boire, mais qui laisse perplexe. Comment va t il évoluer? aurait il dû être bu dans sa jeunesse?
    Cordialement

    bernard castanier
    Participant

    CR: Gilette Crème de tête 1959

    Hélas dernière des trois bouteilles que j’avais en cave…
    Bouteille parfaite, bouchon parfait. vin parfait.
    Jolie robe ambre, nez subtil de safran et agrumes , trés belle longueur en bouche avec un rare équilibre acidité/ liqueur bref le meilleur Gilette que j’ai bu, mais c’est 59 et l’effet millésime est là bien sûr. Il reste l’impression que ce vin pourrait durer éternellement… (les bouteilles précédentes bues en 2009 et 2011 m’avaient laissé sur ce même constat.
    Coordialement.

    bernard castanier
    Participant

    CR: Gilette Crème de tête 1959

    Hélas dernière des trois bouteilles que j’avais en cave…
    Bouteille parfaite, bouchon parfait. vin parfait.
    Jolie robe ambre, nez subtil de safran et agrumes , trés belle longueur en bouche avec un rare équilibre acidité/ liqueur bref le meilleur Gilette que j’ai bu, mais c’est 59 et l’effet millésime est là bien sûr. Il reste l’impression que ce vin pourrait durer éternellement… (les bouteilles précédentes bues en 2009 et 2011 m’avaient laissé sur ce même constat.
    Coordialement.

    bernard castanier
    Participant

    François Audouze reste la référence pour les vins anciens, en plus il a la bonne habitude de communiquer sur les vieux vins qu’il partage généralement avec de grands amateurs comme lui. Les informations qu’il donne ici ont en outre le « poids » de l’information mainte fois vérifiée. J’ai toujours plaisir à lire ses textes écrits en plus dans un style fort agréable … même quand il polémique …
    Des informations sur les vins anciens les plus faciles à trouver restent pour moi le guide Hachette sur la cote des grands vins de France qui se réfère aux ventes aux enchères. C’est un bon outil quand on fréquente ce type de ventes puisqu’il est fait par domaine ou marque sur des périodes trés longues.
    Dubourdieu avait je crois fait un tel travail pour les vins de Bordeaux mais je n’ai pu retrouver cela fait sous forme de fiches.
    Bien cordialement

    bernard castanier
    Participant

    Il faut souhaiter que tout cela continue dans l’intêret des vignerons, négociants en vin mais aussi … de la balance commerciale française, qui en a bien besoin!
    Mais toute bulle est temporaire, en Chine les multi millionnaires ont réussi dans l’industrie et l’immobilier et ce dernier secteur commence à donner des signes inquiétants…
    Et puis il y a la crise de la dette des Etats qui persiste et dont personne ne sait comment elle va se terminer y compris aux USA… avec un dollar qui peut au moins temporairement fortement baisser….alors que le yuan pourrait monter…
    On peut d’ores et déjà constater que certaines marques (lafite par exemple) ont assez fortement baissé lors d’enchères récentes… Et puis il y a la suspicion des faux qui se répandent sur les marchés chinois et russe.
    Alors pour la majorité des amateurs français, l’accès à tous ces « dits » grands vins ne sera plus possible qu’au détour de salons, et autres dégustations diverses voire lors de visites dans ces domaines.
    Mais restons réaliste , il n’y a pas que 10 à 15 grandes marques qui offrent un plaisir infini dans certains millésimes et c’est déjà un réel plaisir que de découvrir d’autres marques qui s’avèrent parfois (souvent) guère inférieures à leurs prestigieux modèles.
    On peut constater que personne ne proteste contre les prix, par exemple, des montres de luxe qui ne représentent qu’une poignée de marques, alors considérons qu’il y a aussi une quinzaine de marques de luxe dans le monde du vin… et c’est après tout trés bien ainsi sur le plan économique.
    Cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Une autre fois accompagnez de tels vins avec un canard roti à l’orange. C’est un de mes frères qui m’a fait gouter cela et ce fut un pur plaisir… Le vin était un vieux Maury de 75.
    Il parait que ces vins (plutôt des vintages ) accompagnent trés bien un simple poulet roti!
    En fait ils peuvent se boire aussi seul! essayez un vieux Banyuls, Rivesaltes ou Maury après le café cela remplace avantageusement le digestif.
    cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Ces longs échanges sont curieux et j’aime bien l’arrivée des champignons dans le débat. En fait la qualité des champignons résulte aussi du plaisir pris à les rechercher et aussi de la manière dont ils sont préparés et cela est trés subjectif. Essayez une simple omelette aux « tricholomes de la Saint George » (ce champignon pousse début mai sur les Causses).!
    Quant aux vins de Bordeaux, il y en a pour tous les goûts et toutes les bourses et je pense qu’il faut faire le tri entre ceux qui sont sur-médiatisés et sur-valorisés par rapport à d’autres. L’essentiel est de faire un choix qui tende vers le meilleurs rapport qualité/prix et cela pour toutes les régions en fonction de ses goûts personnels. N’oublions pas non plus que dans les vins de Bordeaux il y a les plus beaux liquoreux de la planète à des rapports qualité /prix interessants et en plus ils vieillissent si longtemps!
    Juger est difficile pour un vin jeune et encore plus pour le vin issu majoritairement de cabernet s’il a moins de 15 ou 20 ans.
    Cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Bues récemment, au cours d’un même repas ces deux bouteilles achetées en primeur et remontées de la cave .
    Le MDG blanc 2000 est une superbe bouteille au côté bourguignon indéniable (Meursault) c’est suave, fondu, linéaire et long le tout enveloppé par un agrume trés subtil.
    Je ne suis pas d’accord avec les vignerons du domaine qui conseillent de boire les blancs dans leur fraîcheur et leur jeunesse, je les préfère trés « aboutis ». Sur la contre étiquette de ce vin il est précisé qu’il est produit à plus de 50 000 bouteilles. Alors Bravo!
    Le MDG rouge 1998 est aussi une superbe bouteille toute en finesse, à la jolie matière toute enrobée de cassis et à la robe rubis brillante et sans usure à ce stade. Bref les tannins sont fondus, un vin tout en élégance… comme je les aime. (bouteille ouverte à 9H mise à l’épaule et bue vers 13H. Ce vin est aussi fait à plus de 50 000 bouteilles… Bravo
    Les deux bouchons étaient comme toujours à MDG d’excellente qualité.
    Les deux bouteilles ont fait l’unanimité autour de la table où étaient au moins deux invités encore sceptiques sur la qualité des vins du Languedoc.
    A lire les débats ci-dessus je constate des avis contrastés sur DG rouge, pour ma part je n’ai jamais été deçu jusque là; mais ces vins « dénotent » dans leur région si on les goûte jeunes (avec ce côté fermé des cabernets plutôt longs à s’ouvrir ici) à côté de cuvées (parfois micro cuvées) exubérantes et toutes en puissance de syrah ou autres.
    Pour moi ,DG reste un domaine phare du Languedoc avec Peyre Rose, Alquier et quelques autres.
    Cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    François c’est passionnant de lire vos comptes rendus et voilà une fin d’année bien enterrée et une nouvelle année bien commencée!
    Quelle santé tout de même; je vous souhaite de tenir le rythme longtemps, et de continuer ces descriptions avec talent. Quand un « dictionnaire d’un amoureux des vins anciens »? ce serait bien non?
    Quant au Petrus 52 cela apparait un faux mais qui sait? Quoi de plus passionnant que d’avoir en plus à résoudre une telle énigme. Cela arrive parfois sur ces bouteilles que l’on remonte de cave sans etiquette et avec des mentions illisibles sur le bouchon.On pense plus au contenant qu’au contenu et c’est étrange les réactions d’une table de « connaisseurs » autour d’une bouteille devenue anonyme…
    Tous mes voeux de bonheur et santé à tous et toutes les inconnu(e)s de ce forum trés sympathique.
    Cordialement.

    bernard castanier
    Participant

    Voilà quelques impressions sur le GT 2011 où j’ai eu plaisir à passer quelques heures, en fait le vendredi de 11h30 à 16h environ.
    Je ne manque jamais ce type de salon comme celui de la RVF d’ailleurs, ou même celui des vignerons indépendants par exemple car pour l’amateur de vin que je suis il y a toujours quelque chose d’intéressant à apprendre, et je considère comme une réelle chance de pouvoir déguster les meilleurs vins français (ici européens) et de pouvoir engager des conversations courtes bien sûr mais en général intéressantes avec des vignerons qui savent rester trés patients… Même si les conditions de dégustation ne sont pas idéales!
    J’ai trouvé ce GT trés réussi car trés représentatif de la production française, avec une plus forte représentation de la Champagne en 2011 m’a t il semblé.
    Beaucoup de vins proposés sur chaque stand et on ne peut bien sûr tout goûter.
    S’agissant des vins blancs sec, j’ai apprécié la cuvée de macabeu 100% du domaine Gayda, les champagnes de Pol Roger et Taittinger et j’ai été un peu perplexe sur la Grande Année Bollinger 2002, c’était fin élégant délicieux même mais il n’y avait pas cette vinosité que j’attendais.
    Pour les blancs deux déceptions : le blanc sec de Rayne Vigneau plutôt fluet et le Meursault 2008 Clos de Mazeray du Domaine Prieur qui n’offrait pas à la dégustation les grands blancs du Domaine…ce qu’on peut comprendre!
    Pour les vins rouges, deux vins ont pour moi été des révélations: un vin de Faugères du domaine Deshenry, « la part du diable 2007 » cuvée non confidentielle bien que non réalisée tous les ans, qui constitue pour moi la découverte de ce salon , c’est fin élégant, équilibré, fondu, d’une longueur infinie même si le vin reste un peu fermé pour l’instant, il y a un air de Petite Sibérie dans cette cuvée me semble t il. Et la seconde est Valandraud 2009, (un des rares Bordeaux 2009 offert à la dégustation sur ce salon) c’est fin élégant d’une longueur infinie, tout est équilibre et complexité dans ce vin loin de s’exprimer pleinement à ce stade, dans 20 ans quelle bouteille il offrira à ceux qui auront pu s’en procurer. Ce vin marque l’aboutissement d’une étonnante aventure dans le monde du vin, et dire que je n’avais jamais été séduit jusque là par Valandraud! Il est remarquable que des vignerons offrent ce type de vin en dégustation. Rien que pour cela il faut se féliciter de l’organisation de tels salons.
    D’autres dégustations intéressantes pour moi par exemple à Brane Cantenac, Malartic , Branaire ,Rauzan Segla et Canon. Une petite déception à Beychevelle pour le 2008 j’ai pas compris ce vin. Une autre découverte pour moi le château Laroze que je ne connaissais pas, j’ai aimé le style de la propriété sur la finesse et l’élégance et 2009 était proposé à côté de 2008, 2005 en dégustation avec un accueil fort sympathique. Partout le bois et le torrefié semblent disparaître enfin.
    Pas loin de là Pape Clément, ici on pouvait déguster le second vin par ailleurs remarquable mais pas de 1er vin, le domaine n’aimerait’il pas faire partager ses émotions?

    J’ai dégusté peu de Bourgognes mais j’ai noté intéressant le Moulin à vent 2009 qui était sur le stand Prieur.
    La Nerthe proposait des vins fort bien faits en blanc comme en rouge mais j’aime bien ce Châteauneuf suis je objectif?

    Mon dernier tour a été consacré aux Sauternes : Climens, Coutet, Suduiraut, La Tour Blanche, Guiraud offraient des vins grandissimes, difficile de les départager et même Rayne Vigneau revient au meilleur niveau; comment ne peut on aimer ces vins magnifiques, difficillement mais parfaitement faits.
    Et pour terminer la dégustation à ne jamais rater (à mon avis bien sùr) un vintage de Fonseca , ici un 2009 sublissime!!!
    Cordialement.

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