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- Ce sujet contient 92 réponses, 40 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
daniel popp, le il y a 15 années et 8 mois.
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- 24 octobre 2010 à 20h59
Pour moi non, le vin est une histoire de convivialité et de partage.
Sébastien- 24 octobre 2010 à 21h12
Pour moi il faut simplement le raconter comme on le ressent.
Après je pense surtout qu’il y a la peur de se faire « tailler » et c’est pour ça que bon nombre de nouveaux hésitent à poster des CR par peur de se faire critiquer par certains « spécialistes » 😉
Voilà mon point de vue Jérôme.
Salutations
Julien- 24 octobre 2010 à 21h14
quand je dis avoir le droit, ce serait plus juste de dire se sentir autorisé à le faire.
Vous comprenez bien que cette question n’est pas sans arrière pensée : je me suis fait tailler récemment parce que j’avais oser publier un article sur Savennières alors qu’on ne me reconnais pas les compétences requises pour parler un peu « technique ».
Sur une question sur les équilibres des vins, j’avais avancé que l’acide malique donnait une perception plus vive des vins. (ce que je crois être vrai, et quand bien même ça ne l’est pas, je m’en contre-tape totalement). Je n’avais pas fait attention que l’on parlait de vin rouge … Alors là ! ce fut l’avalanche ! C’était tout bonnement hallucinant ! Et le mot est faible ! Comment un type qui n’y pompe rien, peut se permettre de donner un avis, écrire plus d’une ligne sur le vin ?En dehors de ce fait précis, la question me semble mériter qu’on s’y arrête.
Ma réponse :
je crois que l’on déguste différemment si on est amateur ( au sens de passionné), sommelier, vigneron, œnologue. A chaque statut correspond une grille de lecture différente. Je crois aussi que ce qui nous intéresse dans nos colonne, ce sont davantage des avis d’amateurs que du reste. Même si des avis techniques sont très intéressants.Ce qui me fait vraiment rire en lisant ce débat sur le blog de Patrick Essa, c’est qu’un de ses colistiers et non des moindres, s’est un jour devant moi commis à dire à un vigneron que son vin était un peu trop boisé alors qu’il n’avait pas vu la moindre douelle ! Et cette erreur, nous l’avons tous faite. Mais ça permet quand même de déculpabiliser un peu et surtout d’avoir très bonne conscience de poster nos idioties.
- 24 octobre 2010 à 21h15
Pensez vous qu’il faille avoir des connaissances œnologiques pour bien apprécier le vin et avoir le droit de le commenter ?
Et puis quoi encore ? Bien sûr que non. Du moins si on se contente d’apprécier et de commenter, en évitant d’émettre un jugement sur le process utilisé. Ce qui n’empêche bien entendu pas de le décrire et de tenter de faire des corrélations avec les sensations perçues à la dégustation.
Luc
- 24 octobre 2010 à 21h34
bien entendu que chacun a le droit de poster un commentaire sur un vin, qu’il soit un dégustateur chevronné ou un débutant. Mais dans un cas comme dans l’autre, je crois qu’il ne faut pas se prendre pour ce qu’on n’est pas et utiliser une terminologie technique ou journalistique si on ne la maitrise pas où si l’on ne sait pas ce qu’il y a derrière.
J’aime bien les commentaires simples de forumeurs qui débutent car ils ne reprennent pas de terminologies trop codifiées et en disent souvent bien plus sur le vin que des commentaires ampoulés qui jouent à être ce qu’ils ne sont pas.
Ecrire avec ses sens, voilà ce qui est l’essentiel, et voilà aussi pourquoi il faut gouter à l’aveugle, quand bien même on écrive une erreur comme sentir un arôme boisé alors qu’il n’y a pas d’élevage bois (c’est effectivement arrivé à tout le monde et ne signifie pas que cet arôme n’existait pas;)).
- 24 octobre 2010 à 22h32
Si on s’aventure sur des termes techniques ou qu’on prononce un jugement sur la façon dont le vin est fait, il faut un bagage oenologique sinon on s’expose au retour de baton.
Mais pour commenter un vin, chacun le fait à son niveau, avec sa propre expérience et son propre vocabulaire.
Ce qui est sûr c’est que ça demande des efforts pour mettre des mots sur les sensations de dégustation.
Décrypter les arômes etc…
Je crois qu’en s’astreignant à prendre des notes de dégustation c’est de plus en plus « facile ».
Et puis il faut beaucoup lire d’autres CR, ça permet d’enrichir son propre vocabulaire.
- 24 octobre 2010 à 22h48
Bien sûr que tout le monde peut émettre un avis sur un vin, à condition qu’il le fasse dans le cadre de ses connaissances; donc pas de critiques sur le plan technique si on n’y connait rien. Je participe pour la troisième année aux dégustations pour la gamme Monoprix Gourmet, et si l’expérience perdure, c’est parce que l’avis des amateurs sait être pertinent et reconnu comme tel. Plusieurs vignerons ou professionnels du vin ont été invités, et à chaque fois impressionné. Mais bien sûr les seuls à même d’émettre une critique sur le plan technique sont les animateurs des dégustations (Bettane&Desseauve). Eux seul pourront détecter une pratique douteuse et se permettre de le dire. La connaissance oenologique permet d’apprécier le vin à un autre niveau, mais sur le plan gustatif et émotionnel ne sert pas à grand chose.
Olivier
- 24 octobre 2010 à 22h49
Bonjour
Patrick Essa, que j’ai aperçu une seule fois, puisque c’est lui dont il est question est avant tout professeur d’éducation physique, encore en activité.Dont acte pour ce qui suit!!
J’estime pour ce qui me concerne que tout amateur quel qu’il soit peut donner un avis sur une bouteille bue un jour J et dire éventuellement des âneries (qui n’en dit jamais?). Le souci est qu’il y a une différence entre faire un commentaire avec des amis à table et l’écrire sur le Net avec « potentiellement » un lectorat très important. Si les gens restent modérés dans leurs propos et ne sont ni désobligeants ni ne se prennent pour des grands spécialistes, je ne vois nullement où la bât blesse.Cordialement
R
- 24 octobre 2010 à 23h09
Non, mais c’est tout de même extrêmement rare que débarque sur ces pages une personne sans les moindres connaissances oelnologiques.
Encore faut-il voir ce qu l’on définit par connaissances… quand on voit l’usage abusif du mot oenologue (combien de foi, on ne me l’a pas servi celui-là), on imagine évidemment que tout peut être inteprété. Pour moi, un oenologue est un professionnele diplomé pour qui précisément le genre de connaissances rechniques qui font débat est nécéssaire.
Je dirais donc :
Faut-il être oenologue pour poster sur LPV : clairement non
Faut-il être oenophile pour poster sur LPV : clairement oui, du moins, c’est appréciable- 24 octobre 2010 à 23h13
Patrick Bottcher écrivait:
Faut-il être oenologue pour poster sur LPV : clairement non
Faut-il être oenophile pour poster sur LPV : clairement oui, du moins, c’est appréciable
Rien de mieux !nb : « logue »=======> « logos========>science.
Cdt
philippe loiseau- 24 octobre 2010 à 23h26
Commentez un vin en donnant son impression le plus naturellement possible n’exige aucun diplôme ni aucune expérience.
En revanche allez chercher des explications techniques à son ressenti, c’est tout à fait autre chose !Sur une question sur les équilibres des vins, j’avais avancé que l’acide malique donnait une perception plus vive des vins. (ce que je crois être vrai, et quand bien même ça ne l’est pas, je m’en contre-tape totalement)
Dans ce cadre et à mon humble avis, rien d’infondé à ce que Jérôme se soit fait « tailler » (bien sûr, dans les limites du raisonnable) ; d’ailleurs, je ne comprends pas bien la deuxième partie de la phrase.
- 24 octobre 2010 à 23h31
Bonsoir,
ce qui est bon dans la dégustation d’un vin outre le coté festif et convivial, c’est lorsqu’on retranscrit ses sensations, ca fait réfléchir.
Après on peut avoir les mots ou pas pour donner son avis, ses commentaires, la aussi il faut rester simple, le but pour moi c est de partager son ressentit, d’être utile à la communauté. Les avis d’amateurs sont directs, simples, ca tourne pas autour du pot, c’est pour moi ce qui fait un des intérêts de LPV. On apprend a chaque compte rendu.
C’est fou ce que ca m’a fait gagner comme temps !!Cordialement
philippe- 24 octobre 2010 à 23h32
Michel Bettane a fait des lettres et non DNO et Parker est avocat. Perrin est agrégé de philo ?
Non, mais c’est tout de même extrêmement rare que débarque sur ces pages une personne sans les moindres connaissances œnologiques.
je ne pense pas. Je pense même que ce n’est aucunement nécessaire. Je vois poindre le débat récurrent du jugement dernier ( ce qu’il y a dans le verre vs je veux savoir comment c’est fait), mais je vous jure que ce n’était pas mon intention première.- 24 octobre 2010 à 23h32
Jérôme Pérez écrivait:
——————————————————-
> Ma réponse :
> je crois que l’on déguste différemment si on est
> amateur ( au sens de passionné), sommelier,
> vigneron, œnologue.Ca, je le pense et le dis depuis longtemps. D’ailleurs, le goût des critiques me semble le plus proche de celui de la sommellerie.
Mais je m’en tiendrai à 3 catégories: amateur, sommelier, oenologue. Chez les vitis, les profils sont vraiment divers entre eux et je trouve dur d’y faire émerger un groupe homogène.- 24 octobre 2010 à 23h38
Et nos amis cavistes, qu’en fait – on ? Où les place – t – on ? Amateurs désireux de commercer sur leur passion ?
Sébastien
- 24 octobre 2010 à 23h40
BoiPaKeDeLo écrivait:
——————————————————-
> . Eux (Bettane&Desseauve) seul
> pourront détecter une pratique douteuse et se
> permettre de le dire. La connaissance oenologique
> permet d’apprécier le vin à un autre niveau, mais
> sur le plan gustatif et émotionnel ne sert pas à
> grand chose.B et D n’ont pas vraiment de connaissances oenologiques. Pas plus que certains amateurs de ce forum.
Met les dans un chai avec de la vigne à disposition, je suis pas sûr du tout qu’ils arrivent à faire quelque chose de bien.Quand à leurs commentaires….il vaut mieux qu’ils en restent aux commentaires sur les vins, c’est à dire là ou ils sont bons.
Par exemple, les commentaires du genre » plus rond, plus puissant, ramassé plus tard »: je peux t’assurer que dans certains cas, c’est faux c’est pas ramassé plus tard. (je parle de ce genre de commentaire quand ils font une déduction, pas quand ils répètent ce que le viti leur à dit)- 25 octobre 2010 à 0h08
Pensez vous qu’il faille avoir des connaissances œnologiques pour bien apprécier le vin et avoir le droit de le commenter ?
Heureusement que non…sinon je peux arrêter d’écrire tout de suite.:)
L’appréciation du vin est affaire de goût, propre à chacun, et les goûts et les couleurs…vous connaissez la suite!
Pour moi la dégustation de vin est un plaisir simple, que l’on aime partager en famille ou entre amis.Si seuls les férus en œnologie peuvent apprécier et commenter le vin, le forum serait vide de la fraicheur et de la spontanéité apporté par les amateurs intervenants de base, passionnés par le vin. Ça serait plutôt em….ennuyeux non?
Cela ne m’empêche de lire avec intérêt les fora consacrés à la technique, et j’avoue que bien souvent cela m’intéresse, et que j’en tire une grande quantité d’informations sur ma passion.
Cordialement
Roger- 25 octobre 2010 à 0h12
je pense qu’on a le droit de commenter un vin , mais je pense que pour les crs négatifs , il faut déjà avoir une approche plus oenologue de la chose.
je m’explique:
lorsque l’on est a table entre amis , il n’y a pas de problème , cela reste dans un cercle restreins , on peut dire ce que l’on veut comme d’ailleurs lorsque l’on a le vigneron qui a fait le vin en face de soit car il est la pour recadrer les choses.
sur le net , il faut avoir en tète que le cr est lu par des milliers de personne et que le vigneron le prend en pleine poire « économiquement ».je ne suis pas vigneron , mais si je l’étais , je pense que j’aurai beaucoup de mal a accepter la critique de l’amateur car il n’a pas tout le temps les bases et toutes les données pour pouvoir juger un vin.
pour moi le jugement absolue d’un vin vient du vigneron (si on part du principe qu’il est honnête) car c ‘est lui la référence bien au-delà de tous (dans tous j’englobe , les oenologues , les critiques même « grands » et tous les autres …)
apres j’ai un idée du vigneron qui est celle d’une personne qui « écoute et observe » son milieu (la vigne , la nature , les jus …. ), a ne pas confondre avec un viticulteur qui fait un métier.après , il m’arrive aussi d’émettre un avis négatifs mais c’est plutôt rare (il y a beaucoup de domaines en LR par exemple que j’ai dégustés plusieurs fois et qui ne m’ont jamais convaincu malgré leur réputation et pourtant je n’est jamais fais de cr sur eux)
enfin , en gros , c’est pas si simple d’écrire (sur lpv) , il faut faire attention et essayer de resté mesuré car il y a des gens derrière les vins , et ils essayent d’en vivre …
- 25 octobre 2010 à 0h15
Désolé Christian, mais là, je ne suis pas d’accord.
A partir du moment où on admet qu’un amateur peut décrire un vin avec son ressenti, il n’y aucune raison qu’il se limite à décrire les vins qui lui plaisent.
Faire part de ses déceptions me semble tout aussi important que faire part de ses coups de coeur.Luc
- 25 octobre 2010 à 0h16
Même vision simple et décomplexée de la chose que l’ami Roger ! (tu)
S’il fallait s’appeler Serge Daney pour apprécier le cinéma et oser porter un jugement sur un film, on ne serait pas sorti de l’auberge !
Mais il n’y a que Patrick Essa pour oser poser un avis public comme une loi d’airain.
La majorité d’entre nous n’a ni ses connaissances (c’est un fait ! ) mais surtout pas sa prétention (c’est en un autre !).Oliv
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