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Griffon, le il y a 20 années.
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étant un néophyte en matière de vin, jai lu avec attention tous les post concernant les guides , l’influence de ces guide sur le prix des GCC … grande à été ma surprise de voir que tous messages qui parlaient de Mr dusser gerber, étaient , et c’est un euphémisme , plutôt ironiques ! je me suis procurer son magazine « millésime » auprès d’un copain amateur ( lui même se sentait un peu coupable de le posseder !) c’est vrai qu’il y a beaucoup de pub et que ceux qui ont leur pub sont aussi les mieux notés …
est ce là ce qu’on lui reproche ou est ce que ce sont ses qualités de dégustateurs qui sont mises en cause ( se qui serait alors plus discutable !) ? j’espére que ceux qui sont des habitués des guides pourront éclairer mes lanternes
merci d’avance
ps: mon but n’est pas du tout de déclancher une polémique ni de nuire a cette personne mais plutôt de savoir si ce qu’il dit dans ses guide est digne de se retrouver dans nos caves …
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- 24 avril 2003 à 12h37
Damien,
Comment un guide peut-il être crédible quand il y a tant d’absences…?
Et tant de classement curieux…?- 24 avril 2003 à 12h51
C’est le guide des vins à ne pas acheter…car n’y figurent que ceux qui paient pour se vendre.
En somme, c’est l’anti-Parker. Les jugements sont d’une totale dépendance.
cordialement
Yves Z
- 24 avril 2003 à 13h45
Un seul exemple suffira:
Voilà un type qui crie sur tout les toits qu’ il est contre les vins surboisés, pour un certain clacissisme, pour des vins longs à se faire, pour des prix correts et respectueux du clients…..et point de sociando-mallet à l’horizon
( ou si rarement ).
Une incohérence qui le disqualifie d’entrée.jmm
- 24 avril 2003 à 15h08
- 24 avril 2003 à 16h58
Salut,
Je ne vais pas renier son passé. Ce fut mon premier guide et je l’ai parcouru avec passion. Je n’y connaissais rien en vins et celà m’a appris certaines bases. Je n’ai lu que les numéros 1 à 4 de Millésimes et il y avait ma foi des articles agréables à lire et de superbes photos. Ni l’un ni l’autre ne m’auront finalement dégouté du vin, ce qui n’est déjà pas si mal, même s’ils ne sont plus dans mes livres de chevet non plus.- 24 avril 2003 à 17h10
je rajouterai:
comme d’habitude, à fuire, en toute confiance.
m’enfin !
plus sérieusement, j’avais acheté 3 éditions (1992-1994 et 1997). J’ai quand même mis quelques années pour comprendre qu’il y avait un malaise. Les propriétés apparaissent et disparaissent (voire réapparaissent) au gré de l’humeur de l’auteur. de plus, ses classements sont ‘gentils’, même si l’idée de départ est originale.
Je terminerai sur une note positive: sa boutique ‘l’Amour du Vin’. On y trouve encore des vins sympa à des prix très interessants.
- 24 avril 2003 à 23h19
Mon expérience:
Jai acheté un n° de Millésime consacré à une année médiocre parce que le titre était « l’année de tous les succès ».
J’étais intrigué…
L’explication était dans les premières pages: « De tous les succès pour P. Dussert-Gerber », c’était inscrit en toutes lettres.
J’avais compté: il se mettait 17 fois en valeur dans les premières pages.J’ai acheté une fois également son guide:
J’ai été sidéré par des remarques du genre: sera exclu de la prochaine édition si l’accueil qui m’est réservé reste indentique (je n’ai malheureusement plus la remarque exacte en tête).Ces ouvrages sont partis à la poubelle.
Cordialement,
Thierry- 25 avril 2003 à 20h57
Allez sur ces sites: ça vaut le détour! Toutes les lignes il y a son nom, c’est à mourrir de rire. Par contre au niveau des vins…c’est à pleurer.
Et de là , vous tomberez sur tous ces autres sites, rassurez-vous, seuls les noms changent, le contenu reste le même…
- 25 avril 2003 à 21h58
Damien,
LPV est une bien meilleure source que Dusser Gerber.
J’ai fait l’erreur d’acheté un guide il y a quelques années! Mais il faut bien débuter et LPV n’existait pas encore 😉
Didier
- 1 mai 2003 à 21h03
Ce guide (PDG pour les intimes) n’est pas digne de foi à mon avis étant donné que le Directeur de la Publication est également négociant en vins et fait la promotion éhontée des vins qu’il vend…
Idem pour la revue Millésimes.
Si tu paies, tu es bien noté….
D’autres formes plus subtiles du même phénomène existent dans d’autres guides, mais le Guide Dusser-Gerber dépasse les limites à mon avis.
Meilleures salutations,
Alex R.- 1 mai 2003 à 23h01
en fait c’est le Guide dussé-je gerber (je boirais ce vin) !
- 2 mai 2003 à 1h44
- 9 mai 2003 à 4h01
Bon, je vais essayer de donner un avis plus circonstancié sur ce guide, avec, héhé, oui, des « points positifs », des vrais. Problème : je ne l’ai jamais acheté (je préfère le lire à la fnac, bah oui quand on est jeune-étudiant-chômeur, ça coûte moins cher). Alors, à mon avis tout à fait partial :
Le négatif : la pub, le copinage (les dégustations faites chez tel ou tel vigneron de ses copains, ça ne favorise pas l’objectivité, ou plutôt ça déforme la bonne subjectivité), le fait que le guide soit centré sur les Bordeaux et pas très étoffé sur le reste, le côté un peu voir très bordelique de la présentation par rapport à un guide comme le guide Hachette.
Le positif : le côté un peu rentre-dedans de PDG (toujours sympathique dans un milieu feutré/faux cul comme l’est un peu le milieu du vin, même si c’est pour enfoncer des portes ouvertes), aussi le guide est beaucoup moins élitiste que d’autres (genre B&V) et présente beaucoup de vins accessibles du type vins produits par des coopératives (ça compte quand on est fauché comme je le suis), la notation (pas de notes justement, mais un classement des domaines les uns par rapport aux autres au sein d’une même appellation… ça vaut ce que ça vaut mais ça peut avoir son intérêt).
Et puis il y a effectivement cette boutique, « l’Amour du vin », rue St Dominique à Paris. A priori des bons vins, à des prix défiant toute concurrence pour Paris. Je n’ai acheté qu’une bouteille là -bas (côtes du Rousillon, domaine de Nidolières je crois), le vin n’était pas extraordinaire mais il était en tout cas très bon, et valait largement son prix. Pour la qualité des domaines sélectionnés par PDG en général, je n’en ai sincèrement aucune idée.
- 9 mai 2003 à 4h13
- 9 mai 2003 à 17h18
Moi, j’en ai qu’un (le 2000), acheté d’occase (25 F) sur le marché de Vannes à un bouquiniste, juste avant d’aller en muscadet, que je ne connaissais pas.
Eh bien, j’ai choisi un producteur bien noté par PDG, et j’ai pas été déçu.
Encouragé par ce premier exemple, je l’ai compulsé pour noter les vignerons indépendants sélectionnés par lui et qui seraient présents au salon à Paris.
Et là , deuxième bonne pioche, en Bourgogne cette fois. (MA région adorée)
D’ailleurs il est intéressant de voir le positionnement du viticulteur par rapport à ce guide : il n’a envoyé comme échantillon que deux « villages » alors que ce producteur a des crus plus prestigieux (et alors là …)Dorénavant, donc, je jette toujours un oeil sur le PDG (non-acheté également mais lu chez des amis) pour sélectionner les visites possibles (sur place ou sur salon) avec d’autres sources (Hachette, la RVF : là c’est moi qui fournis).
Plus généralement maintenant : PDG a un problème d’ego et sa prose( et son « ortogafe » !) est d’une naà¯veté tordante bien souvent.
A part ça, il sert utilement à rééquilibrer la morgue élitiste d’un Michel Bettane, qui ne prône que des producteurs chers, introuvables (ou qui vont le devenir…) et dont les vins, bien souvent, sont des produits qui sont très mal élevés à table : j’entends par là des vins qui veulent monopoliser votre attention et qui sont d’affreux compagnons pour les plats du repas.
De toute façon, trahit sua quemque voluptas… Et que ceux qui ne veulent que des 120/100 estampillés Parker continuent à se régaler (et à débourser !) avec.- 9 mai 2003 à 17h45
Un brin surpris (pour ne pas dire plus) que les commentaires de ce guide soient ceux choisis par le Chateau Montrose, sur son site web, pour illustrer la qualite des millesime des annees 90 du Chateau.
- 9 mai 2003 à 18h38
Salut,
Etonnant: « …d’un Michel Bettane, qui ne prône que des producteurs chers, introuvables (ou qui vont le devenir…)… »
D’accord en général pour les domaines 3 étoiles (et même 2, et encore ça dépend de la région) mais pour le reste il y a beaucoup de domaines proposés dans le B et D dont les vins sont très abordables et de très bon rapport Q/P! Evidemment il y a pas (ou alors très très peu, on sait jamais…) de vins à 2 EUR (mais là vaut mieux boire une bière ou de l’eau), et à moins de 10 EUR à la propriété, ils sont légions!
Etonnant aussi: « …dont les vins, bien souvent, sont des produits qui sont très mal élevés à table … »
Cela dépend du style des vins, dans le B et D il y a justement une notation censée refléter le style mais avant tout cela dépend de l’accord mets – vins. Sinon il y a l’eau qui ne met QUE le plat en valeur…et encore!
Bonnes dégustations.
Thierry.- 9 mai 2003 à 19h22
B&D élitiste, pas vraiment, mais quand les vins sont des produits d’élite on peut en parler quand même sans oublier les vins abordables ce qui me semble être le cas dans ce guide… je ne parle pas de la pertinence des critiques (chacun en pense ce qu’il veut) mais bien de la diversité de l’échantillonnage
.
Par contre PDG est moins élitiste mais il est mégalomane, démagogue, populiste/poujadiste avec des rengaines sur les « vrais vins de nos vrais vignerons bla bla » (j’oubliais paranoà¯aque mais c’est normal avec tous ceux qui lui en veulent parce qu’il dit la VERITà‰ et la clique cosmopolite qui veut nous imposer les vins du nouveau-monde beurk et contre laquelle il se dresse vaillamment, ultime rempart contre la barbarie).Tout ça me fait penser à une idéologie qui me donne la nausée
Alors forcément il ya aussi des bons vins dans son guide mais on est plié de rire quand on connait un peu les vins de ceux qu’il classe 1er grand cru génial exceptionnel (je ne sais plus quelle terminologie exacte je préfère ne pas ouvrir son ouvrage je suis obligé d’aller me laver les mains après …et encore l’odeur est tenace)
« LE GUIDE QUI PREND PARTI POUR LES VRAIS VINS »
ça pourrait faire penser à
LE PARTI QUI PRà‰FàˆRE LES VRAIS FRANçAIS ou qqchose dans le genre
en gras également sur le site : « promouvoir les vins français »
et aussi :
« LA VRAIE CARTE DES MILLà‰SIMES »
« Un vrai vin, sinon rien »
« le vrai guide interactif des meilleurs vins de France »« la « bible » incontestable du vin »
non seulement il détient LA VERITE mais en plus il se prend pour le messie
et sur le site de SES vins du siècle on constate que tous les vignerons ont des sites internet hébergés par PDG etc…
à ce niveau là il vaut mieux en rire…- 9 mai 2003 à 19h37
- 9 mai 2003 à 20h00
Oui, oui, oui… mais moi il me fait rigoler aussi PDG. (et pas la nausée ; je sais bien que le vin est une chose sérieuse mais ne mettez pas sur le même plan la politique et le vin svp).
Pour en revenir à DG/BD :
A table, les vins de concours passent-ils ? (les laissent-on vieillir, d’ailleurs, puisqu’ils sont si bons jeunes ?)
Et si le plat est à la hauteur du monstre liquide, votre palais n’est-il plus qu’un ring ou s’affrontent deux poids lourds ?Des fois, c’est bien un vin fin, vieux.
Travers inverse : vin fin ne veut pas dire dilué (quoi qu’alors on peut parler de désaltération). Bref, c’est à vous de naviguer entre les deux écueils…Et puis non, décidément non, les vins sont fait pour être bus(pas recrâchés) à table (et non lors d’un concours), à son apogée, en compagnie d’un plat élaboré (même un fromage, même le pain, ont demandé du bon travail).
Et puis oui, forcément oui, l’eau est également nécessaire lors de ce repas.
De même que des convives avec qui partager tout ça.Chez BD, les accords mets/vins sont des pistes après sélection du vin seul. Ils ne sont pas sélectionnés à table. On touche là à mon avis le drame essentiel de ce qui s’écrit autour du vin. (et même si dans les revues on y voit tout ça, j’y reviendrais en sujet seul)
Remarquez, chez DG non plus, mais on y trouve des adresses de gens qui ne cherchent pas à devenir des stars (ces dernières, B et D les écornent, persiflent quelques fois au gré de leurs éditos dans la RVF)
Finalement, sur ce forum (je suis nouveau) on y rencontre de tout avec un seul point commun : la passion du vin.
Je crois bien que ces différences s’appliquent tout autant aux guides et revues que nous lisons, mais également aux producteurs qui envoient leurs échantillons (les à tous les râteliers, les seuls BD : c’est pour les plus-mieux, les pour le DG, c’est pour vulgaires du seul qualité-prix etc.)Le profil psychologique de nous tous est une chose intéressante à creuser.
Et bonne continuation dans vos recherches de bons accords mets/vins.
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