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- Ce sujet contient 21 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Julien Ko, le il y a 15 années et 10 mois.
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- 18 août 2010 à 16h27
Pour info, je suis du Nord et j’ai un point de chute en région Parisienne.
MAGUCO ta boite mp est pleine.
Salutations
Julien- 20 août 2010 à 0h57
Pour être clair au niveau des prix de vente : Ce qui correspond au prix que j’ai payé ou idealwine -20 %.
Yquem 2006 : 300 euros
Gosset 1998 : 80 euros
Perrier Jouet 1989 : 65 euros
Dom Perignon 2000 : 80 euros
Dom P Magnum 2000 : 260 euros
Cristal 1997 : 500 eurosSalutations
Julien- 20 août 2010 à 1h07
Cristal 1997 : 500 euros
Oups, lorsque je pense à ce que l’on peut avoir chez Krug à ce prix… ::o
[size=x-small]Pas l’impression que ça intéressera un LPVien[/size]
- 20 août 2010 à 1h32
Julien,
Ton prix d’achat, on s’en moque un peu…
La règle est idealwine – 20 %.Pour rappel, la cote idealwine de Cristal 1997 est de 152 €.
Je suppose donc, qu’à ce prix, tu nous proposes un double magnum…Luc
- 20 août 2010 à 1h48
Luc,
Mon prix d’achat c’est pour celles non côtées comme le Gosset ou le magnum de Dom Perignon 2000 que je l’ai précisé 😉
Sinon pour le Cristal 1997 c’est un magnum évidement comme précisé dans mon premier message 😉
Salutations
Julien- 20 août 2010 à 1h56
Je ne voudrais surtout pas foutre le souk mais si les 20% de la cote IW sont sensés représentés les frais il y a une approximation quelque part car les frais d’IW à ,la charge de l’acheteur sont de 16,5 %.
- 20 août 2010 à 2h59
Désolé Julien, j’avais mal lu.
Michel,
Dans une vente aux enchères, il y a le vendeur, l’intermédiaire qui organise la vente, et l’acheteur.
Quand un acheteur paie 100 € à idealwine pour une bouteille, a ton avis, combien touche le vendeur ?
Quand tu auras trouvé la réponse, tu constateras qu’avec la règle du – 20 %, le vendeur n’a pas à se plaindre sur LPV.Luc
- 20 août 2010 à 12h30
Même pour un Magnum, cela reste bien au dessus de IDW – 20%, non ?
Sinon pour Michel, un indice 😉
Il y a des frais des 2 côtés !- 20 août 2010 à 12h43
152 * 2 = 304… disons qu’on peut un peu monter pour avoir « l’exclusivité » du magnum, mais de là à ajouter 200 euros…. surtout si tu as aussi considéré les -20%, cela voudrait dire que la cote de ton magnum de Cristal 1997 est de 600 euros?!
- 20 août 2010 à 13h00
Oui mais il y a un bon pour une soirée avec Paris H. dans le package 😉
Marc
- 20 août 2010 à 13h10
Quand un acheteur paie 100 € à idealwine pour une bouteille, a ton avis, combien touche le vendeur ?
Si les 100 € inclut la commission IW, alors le vendeur touche 72,5 € ; vous avez raison, -20 % c’est bien payé.
Les frais étant de 16,5 % pour l’acheteur et de 15,5 % pour le vendeur, on a :
((100/(1+0,165)*(1-0,155) = 72,5- 20 août 2010 à 13h12
Sébastien,
La cote du magnum de Cristal 1997 est de 625.58 €. Je sais, c’est totalement dingue, mais c’est comme ça…
Luc
- 20 août 2010 à 13h47
> Si les 100 € inclut la commission IW, alors le vendeur touche 72,5 € ; vous avez raison, -20 % c’est bien payé.
> Les frais étant de 16,5 % pour l’acheteur et de 15,5 % pour le vendeur, on a :
((100/(1+0,165)*(1-0,155) = 72,5Sauf que de mémoire je crois que la cote IDW ne tient pas compte des frais IDW.
- 20 août 2010 à 13h49
François, la cote IW tient compte des frais dans le cas des ventes on-line ; sinon elle tient compte des frais du commissaire priseur dans le cas des ventes physiques.
- 20 août 2010 à 14h06
WOW!
J’ai pas été vérifier, tellement cela me semblait absurde!!
- 20 août 2010 à 14h12
Exemple : Montrose 90
Format : Bouteille
Cote actuelle : 284.42 EUR
Le plus haut annuel : 339 EUR
Le plus bas annuel : 225 EUR
Les dernières adjudications :
18/05/2010 : 325.67 EUR (Paris)
14/04/2010 : 289.33 EUR (Vente On Line)
27/03/2010 : 235.83 EUR (Compiègne)
18/03/2010 : 339 EUR (Paris)
17/02/2010 : 279.5 EUR (Vente On Line)- 20 août 2010 à 15h48
Pour les magnums de Cristal c’est souvent le cas le prix est au moins 3x celui de la bouteille voire 4 et en double magnum ça se reproduit par rapport au magnum …
Le fait qu’il doit y en avoir en proportion beaucoup moins de produits qu’en bouteille et le côté bling bling maximisé doit y être pour beaucoup 🙂
Un achat à conseiller au vigneron favori de M.Audouze sur lpv 😉
- 20 août 2010 à 17h30
Bonjour,
Je crois que vous avez parfois tendance à être bien trop confiant dans la cote idealwine. C’est vrai que pour des vins échangés régulièrement et issus de régions « liquides », elle est assez fiable.
Pour le reste, il est bon de l’aborder avec un poil de sens critique: dans le cas présent, il y a eu une seule transaction sur ce magnum, avant la crise financière et la dégringolade de la grande majorité des champagnes (qui pour la plupart ne sont pas remontés à leur plus haut d’avant-crise). Le prix n’était alors « que de » 554 euros (premier indice). De plus, Cristal est sujet à des envolées lors de certaines enchères: par exemple le 1996 est passé de 153 euros en juillet 2009 à 360 euros en décembre 2009 puis 181 euros janvier 2010… Bonjour la fiabilité de la cote si elle ne se base que sur une seule observation (comme c’est le cas pour le magnum de 1997) (second indice donc). D’autre part, si l’on jette un oeil au 2002 (qui est celui qui s’échange le plus régulièrement), on constate que le prix d’un magnum est de l’ordre de 350-380 euros (3 transactions récentes dans ces eaux), soit env. 2,4 fois le prix d’une bouteille (troisième indice). Enfin, sur la base de mes lectures (je n’ai jamais dégusté Cristal), il me semble que 2002 est au moins aussi bon voire même supérieur à 1997; ainsi le prix du magnum de 1997 devrait logiquement être assez proche de celui du 2002 (quatrième indice).
Sur cette base, il me semble que (1) nous avons affaire là à l’exemple type d’une cote qui n’est absolument pas fiable et qui est complètement biaisée; (2) la cote « correcte » est vraisemblablement plus proche de 330-380 euros que de 625 euros. Ce qui ramènerai à un prix de vente LPVien de max. 300 euros.
C’est bien là un des risques de la pratique qui veut que les vins proposés sur LPV le soient à 20% de moins que leur « cote ». Ce risque est évidemment valable dans les deux sens (ici, le vin est clairement surestimé mais bien souvent la situation est juste l’inverse et défavorise donc les vendeurs)… C’est pour cela que je serais plutôt l’avocat d’une « libéralisation » des prix de ventes sur LPV, à partir du moment qu’il y a et un vendeur et un acheteur qui arrivent à se mettre d’accord, il faut croire que tous deux s’y retrouvent, et c’est bien là l’essentiel.
Cordialement,
Philippe- 20 août 2010 à 17h39
Bonjour Fifboy,
Cette question a été discutée en tous sens depuis des mois pour ne pas dire des années dans le sujet dédié à Idealwine (merci d’aller le consulter).
Ce fut le cas encore récemment (une énième fois) :
https://lapassionduvin.com/phorum/read.php?18,79914,478850#msg-478850
et ce que j’écrivais à la suite d’une remarque :
https://lapassionduvin.com/phorum/read.php?18,79914,478868#msg-478868(Ne prends pas cela pour une attaque s’il te plaît, juste une remarque à tous ceux qui liront ce message et qui comprendront pourquoi lorsque tous les 6 mois on nous parle de relooking de LPV, de réoganisation de ceci ou cela, de cote des vins, etc. … Les réponses sont parfois un peu rigides).
Malgré tout encore une fois :
[b]Personne, vraiment personne, n’est obligé de venir vendre ses vins via LPV qui n’est pas un site marchand, donc qui se fiche bien de gérer au jour le jour une référence tarifaire sur quoi que ce soit.
Pas plus quiconque n’est obligé d’acheter/d’échanger.[/b]La seule chose que nous voulons, c’est éviter que trop d’intervenants cherchent à faire leur beurre sur le dos d’amateurs (dans un sens comme dans l’autre) d’où nos recadrages fréquents.
Cordialement,
dfriedNB : Ne polluons pas ce fil avec une redite de ce débat sans fond.
- 20 août 2010 à 18h07
Oula que de réponses et de critiques pour un « Echange ou vente » qui se déroule dans les conditions et les règles de LPV !!!
Prix absurde, invraisemblable, ect… c’est ce que sa côte et totalement indépendant de ma volonté.
Ce n’est pas plus absurde qu’ une bouteille d’Yquem à 1000 euros ou DRC à 5000 euros non ??
Même dans un post dans cette rubrique certains y viennent pour placer leur petit mot sur François Audouze.
Bref je vais, afin d’arrêter une polémique de 25 pages laisser ce petit avec ses frères dans ma cave 😉
Salutations
Julien
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