Du millésime

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  • Guinard
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    Après une discussion chez François Cotat et vérification suite à cette remarque assez surprenante, il semblerait que le millésime dans les AOC soit régit par la règle du 85/15… et donc il est possible d’assembler les millésimes sans le mentionner, à hauteur maximum de 15%.

    C’est une surprise, je l’avoue, je ne pensais pas que ça s’appliquait en AOC.

Affichage de 20 réponses de 1 à 20 (sur un total de 38)
  • Replies
    Eric BERNARDIN
    Participant

    Tu débarques, là 😉 Ca doit faire bien 5 ans que ça s’applique…

    La règle s’applique aussi pour les cépages. Tu peux ne marquer que Syrah sur une bouteille et mettre 15 % d’autres cépages (autorisés dans l’appellation) sans l’indiquer.

    Luc Javaux
    Maître des clés

    Effectivement, déjà évoqué à de nombreuses reprises sur le forum.
    Il semblerait même que ceux qui ont le mieux réussi 2008 en Bourgogne le doivent à l’assemblage avec 15 % de 2009…B)

    Luc

    Matthieu Guinard
    Participant

    Je connaissais la règle mais c’est tellement absurde pour les AOC que je pensais qu’elle ne s’appliquait pas à elles.

    laurent garlin
    Participant

    pourquoi c’est absurde? au contraire, moi je trouve ça très bien que les vins commercialisés soient meilleurs grâce à cela.

    oliv
    Maître des clés

    Absurde peut être pas mais quand on interdit l’irrigation ou la présence de filets para grêle au nom de l’AOC, on peut s’étonner de cette tolérance sur les ajouts médecin de jus issus d’autres millésimes.

    Laurent CHENIER
    Participant

    C’est absurde au moins pour une raison, c’est que certains (beaucoup en fait) mettent du vin de côté dans les années de gros volume, ce qui leur permet d’avoir une réserve pour une année moins bonne où les rendements sont faibles.
    Et chez les vignerons qui vendent en vrac (il y en a quand même beaucoup, même sur Sancerre), ce qui comptera pour vendre les excédents d’un millésime, ce n’est pas d’améliorer la qualité d’un autre millésime mais plutôt d’optimiser les profits en fonction du cours de vente du vrac…

    La règle pourrait être intéressante pour le consommateur, mais très peu de bons vignerons l’utilisent, et la plupart de ceux qui l’utilisent le font uniquement à leur avantage (ce qui se comprend).
    Et comme c’est quasiment incontrôlable…

    Cordialement,

    Laurent CHENIER

    Maxime Bourdonnel
    Participant

    L’AOC (ou AOP en langage europpéen) vient reconnaître une identitité, une typicité liées au climat, aux cépages utilisés, à la géologie ou bien encore à la conduite de la vigne. Dans cette reconnaissance, le millésime n’intervient que dans un deuxième temps lorsqu’à la dégustation on s’assure que le vin pour lequel on revendique l’AOC traduit bien, pour ce millésime précis, la typicité recherchée.

    Il n’est donc pas absurde que, dans une certaine limite, on puisse mélanger les millésimes dès lors que chacun des deux millésimes en question correspond bien à l’identité de l’AOC.

    laurent garlin
    Participant

    C’est absurde au moins pour une raison, c’est que certains (beaucoup en fait) mettent du vin de côté dans les années de gros volume (celles qui dépassent le rendement maximal défini par l’AOC), ce qui leur permet d’avoir une réserve pour une année moins bonne où les rendements sont faibles.

    ça c’est vrai mais ce n’est pas la règle qui est absurde, c’est ce qu’on en fait.
    Dans toutes les appellations où l’on met en bouteille au delà de 18 mois (donc 2 millésimes stabilisés en cave), et pour les vignerons qui recherchent la qualité (il y en a heureusement), cela permet d’avoir de très beaux vins pour les millésimes pourris qui suivent un beau millésime. Ex: 91, 02, 08 ou 11 pour le rhône sud.

    mais quand on interdit l’irrigation ou la présence de filets para grêle au nom de l’AOC, on peut s’étonner de cette tolérance sur les ajouts médecin de jus issus d’autres millésimes.

    dans une recherche de qualité, ce qui est tout de même le but de tout consommateur de vin, moi ce qui m’étonne le plus c’est l’interdiction de para grêle, pas les 15%, d’autant que 15% ça ne changera pas le profil du millésime mais en gommera les effets néfastes (du moins pour les vignerons dont la recherche est la qualité).

    ChristopheD
    Participant

    Pour information, les jus qui dépassent le rendement maximal autorise ne peuvent être utilisé dans le cadre du 85/15.
    A l exception du VCI qui est à l essai dans certaines AOC blanches et pour lequel l INAO doit donner une autorisation sur demande de l ODG.

    Cordialement

    Christophe

    Laurent CHENIER
    Participant

    Dans toutes les appellations où l’on met en bouteille au delà de 18 mois (donc 2 millésimes stabilisés en cave), et pour les vignerons qui recherchent la qualité (il y en a heureusement), cela permet d’avoir de très beaux vins pour les millésimes pourris qui suivent un beau millésime. Ex: 91, 02, 08 ou 11 pour le rhône sud.

    Et pour ceux qui recherchent le profit, cela permet de vendre 15% de 2004 au prix du 2005, 15% de 2008 au prix du 2009…

    Ça devrait être obligatoire de l’indiquer sur la bouteille en tout cas !

    Luc Javaux
    Maître des clés

    Pour information, les jus qui dépassent le rendement maximal autorise ne peuvent être utilisé dans le cadre du 85/15.

    Je me disais aussi… Merci pour la confirmation.

    Luc

    Laurent CHENIER
    Participant

    Effectivement, j’ai écrit un peu vite, j’aurais dû me relire. Quand ça dépasse le rendement maximal, c’est écoulé différemment 😎

    Eric BERNARDIN
    Participant

    Je ne vois pas en quoi ça irait à l’encontre de l’AOC puisque le millésime est une mention facultative (même si appliquée à 99 %)

    Jonathan BASTIEN
    Participant

    Eric B écrivait:
    ——————————————————-
    > Tu débarques, là 😉 Ca doit faire bien 5 ans que
    > ça s’applique…

    enzo d’aviolo écrivait:
    ——————————————————-
    > cela permet d’avoir de très beaux vins pour les
    > millésimes pourris qui suivent un beau millésime.
    > Ex: 91, 02, 08 ou 11 pour le rhône sud.

    Bonjour,

    Loin de moi la volonté de semer la zizanie mais de quand date cette règle? Eric B écrit qu’elle date de la fin des années 2000 alors qu’Enzo suggère que l’on peut trouver de tels assemblages dans les années 90. Ai-je manqué/mal compris un élément dans la discussion?

    J

    Eric BERNARDIN
    Participant

    La règle a été établie au niveau européen il y a une quinzaine d’années, et a mis plus ou moins longtemps à être confirmée dans chaque AOC (début 2010 pour le Languedoc, 2003 dans le Bordelais).

    Discussions ici :

    https://lapassionduvin.com/phorum/read.php?21,559751,559751#msg-559751

    https://lapassionduvin.com/phorum/read.php?4,547045,547045#msg-547045

    laurent garlin
    Participant

    Et pour ceux qui recherchent le profit, cela permet de vendre 15% de 2004 au prix du 2005, 15% de 2008 au prix du 2009…

    tout de suite, il voit le mal partout, il y a aussi des philanthropes dans le monde des vignerons. 🙂
    en outre, les prix qui varient d’une année sur l’autre en fonction de la qualité du millésime, c’est loin d’être partout.

    Loin de moi la volonté de semer la zizanie mais de quand date cette règle?

    t’es loin de semer la zizanie, c’est une bonne question. Eric a répondu mais si cela est sorti c’est que c’est une pratique qui était courante dans certains régions. Quand tu goutes un celestins 91, tu sais qu’il n’y a pas que du 91 dedans 😉
    ça me semble une bonne règle qui va dans le sens de la qualité, même si certains la détournent pour l’utiliser par pur intérêt financier.
    J’ajoute que cela peut servir à étaler un peu la comercialisation d’un domaine qui a eu un coup dur une année par manque de jus.

    Laurent CHENIER
    Participant

    C’est vrai qu’à proprement parler, le millésime et l’AOC sont bien 2 choses différentes mais à titre personnel, cela me gêne quand même, d’autant qu’aucune mention du mélange n’est faite sur l’étiquetage.

    Laurent

    Christian Grillet
    Participant

    mariposo66 écrivait:
    ——————————————————-
    > C’est vrai qu’à proprement parler, le millésime et
    > l’AOC sont bien 2 choses différentes mais à titre
    > personnel, cela me gêne quand même, d’autant
    > qu’aucune mention du mélange n’est faite sur
    > l’étiquetage.
    >
    > Laurent
    Oui mais bon y a de la cuisine pas très propre un peu partout !

    Quand tu vois dans un chai une ardoise « bdx sup 2014 staves médium + 18 mm (40)  » et qu’on te vante un élevage traditionnel en fûts de chênes de haute futaie, tu ries sous cape.

    Le camembert fabriqué en Normandie avec des laits venus d’ailleurs, ça fait sans doute plus de tonnage que LE VRAI CAMEMBERT DE NORMANDIE….

    Etc…

    laurent garlin
    Participant

    le « 18 mm (40) »

    cela signifie quoi Christian?

    sylvain Franz
    Participant

    Christian,
    Concernant les AOC fromagères, il y a une zone d’appelation.
    Si tu prends du lait hors zone, tu fraudes.

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