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Dominique Duborgel, le il y a 9 années et 9 mois.
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- 23 novembre 2007 à 23h23
désolé mais je vois pas bien ce que vient faire le « néolibéralisme » dans cette discussion…
Pour le reste, je suis d’accord, l’offre de Denner n’est pas fabuleuse. Cela étant, ce n’est pas une surprise… Le millésime 2005 n’était pas vraiment destiné à finir dans les rayons d’un discounter (du fait des prix certes mais également des disponibilités limitées). Je suis quand même un peu étonné de ne pas retrouver Pontet-Canet dans cette liste.
Bonne soirée,
Philippe- 24 novembre 2007 à 2h41
Juste comme cela,pour info, la concentration horizontale des marchés ce n’est vraiment pas du libéralisme… 😉
- 24 novembre 2007 à 4h08
le libéralisme prône la concurrence
les concurrents bouffent tous les concurrents plus petits tout cela pour garder « la taille critique »
jusqu’à ce qu’il n’en reste plus qu’un ou deux, ce qui revient à une situation de « presque monopole » (le cas Suisse)
il y a qqs années:
Epa Unip (avec Bx en novembre, racheté par Coop et disparu)
Pick-Pay (avec Bx en novembre, racheté par Migros et disparu)
Denner (avec Bx en novembre, racheté par Migros)
ABM (disparu)
Vilan (racheté et rebaptisé)
Manor & Placette (racheté par Coop)
Globus (racheté Migros)
Jelmoli (racheté par Migros ??)bref ne restent que Coop et Migros qui contrôlent tout le marché helvétique
à l’époque où Pick-Pay, Epa-Unip et Denner rivalisaient pour les Bx, l’offre était bien plus intéressante. Comme Denner est le seul à subsister parmi les 3, l’offre est à ch… (pardon!). Je me souviens de l’époque où Pick-Pay annonçait à pleine page dans les journaux, 10 % de rabais sur les caisses de Bx. A peine qqs jours + tard, Denner rétorquait aussi à pleine page dans les journeaux, 20% de rabais sur les caisses de Bx.
Les conséquences de cette concurrence: rachats et concentration, d’où l’effet pervers de cette concurrence qui ramène à une situation où il n’y a plus de concurrence …
en caricaturant un peu , on pourrait dire que Denner correspond pour les Bx à un magazin d’état de l’époque Brejnev 😀je ne suis pas économiste ni dans le domaine de la finance, vous corrigerez 😀
mais avouez que le néo-libéralisme a de curieuses conséquences. Le jour oû Coop avale Migros, on n’y trouvera plus que du Croizet-Bages pour Noël.- 24 novembre 2007 à 5h34
Claudius, je ne voulais absolument pas vous agresser dans mon billet , mais simplement émettre le fait que pour moi, ce n’est pas le libéralisme qu’il faut blâmer dans cette triste situation du marché de la grande distibution suisse.
C’est justement la concurence qui crée une offre de qualité et des prix attrayants… mais en Suisse notre commission de la concurrence ferme les yeux sur certaines activités des firmes et résiste mal à la pression des lobbys les plus puissants!!! Alors voilà tout le monde se fait racheter par les gros poissons et l’offre diminue…et les prix ne sont plus aussi intéressant!!! De ce fait je ne penses pas que nous puissions blâmer le libéralisme mais c’est, à mon sens l’inefficacité de la COMCO, qui est scandaleuse et qui justifie la bêtise de ses décisions par le grand fantôme des hard-discounter allemand.;)
- 24 novembre 2007 à 13h23
La constatation de Claudius sur les concentrations est malheureusement évidente et dans tous les domaines .
Tel ou tel groupe rachète un domaine prestigieux. Au début on est content (« ils vont sauver le domaine ») . Quelques années plus tard on a vite compris le but réel
Qu’il y ait une correction possible je n’y crois guère tant ces groupes sont puissants et l’homme corruptible !
- 24 novembre 2007 à 15h08
« »pas un seul St Emilion ni Pomerol!
conclusion, je vais faire des économies
Et pas de Bourgogne 2005 pour nos amis Suisses :X..c’est réservé aux petits Français 😛
Jean Luc qui démarche les cavistes Suisses ..pour compléter ses achats de 2005 en Bourgogne ….mais nous sommes sur les derniers flacons , tout a disparu très rapidement .Pour revenir sur les Bordeaux 2005 , il ne fallait pas attendre les FAV pour faire des affaires ….je ne suis pas mécontent de mes réservations chez P Joffray : L’église Clinet 😛 tout particulièrement .
- 24 novembre 2007 à 15h30
Oui, la constatation de Claudius est des plus évidente dans le cas de la consommation de détail en Suisse.
Mais, NON, ce n’a rien à voir avec les excès supposés du libéralisme (du reste, j’apprécierais une définition du « néo-libéralisme »… c’est un barbarisme qui sonne certes bien mais qui est voué à rester vide de sens tant que personne ne l’aura défini… un coup de marketing altermondialiste ;)). Le libéralisme c’est (à mon sens) des conditions cadres qui encouragent l’initiative individuelle, qui facilite le développement de nouvelles entreprises et donc d’une saine concurrence ET c’est aussi une commission de la concurrence qui fait son travail (ce n’est évidemment pas le cas en Suisse!). Le jour où les autorités laisseront une chance aux groupes étrangers et cesseront d’avaliser des fusions ou rachats tels que celui de Denner par la Migros ou Carrefour CH par Coop, les consommateurs suisses seront peut-être un peu moins floués…
Cela étant pour les BX 2005, je ne pense pas que ce soit nécessairement le manque de concurrence qui doive être blâmé. Que ce soit en France ou en Suisse, les FAVs auront été bien misérables et c’était à prévoir. Les prix étaient trop élevés pour que les grands distributeurs s’y retrouvent: entre le risque d’invendu, le risque que les prix baissent après les primeurs (je rapelle que c’est une thèse qui a été bien souvent évoquée sur ce forum à l’époque), l’aspect « indécent » de ces prix et l’image que cela renvoie au consommateur lambda… Si on ajoute à cela, la très faible disponibilité de ces vins…
Reste plus qu’à acheter quelques Syrahs valaisannes 😉
Bon Week-end!
Philippe
- 24 novembre 2007 à 17h26
« »Reste plus qu’à acheter quelques Syrahs valaisannes
Tu rêves ….tu n’as pas consulté les résultats du G J E >:D<
- 24 novembre 2007 à 18h25
Oh pu….
Il ne faut pas parler politique sur LPV….. Surtout quand on est du mauvais coté…..
- 25 novembre 2007 à 5h39
Aux dernières nouvelles on m’a dit à Balexert qu’ils n’étaient même pas au courant des arrivages des 2005 et que rien n’était prévu… sic
Bon j’ai tj pas trouvé mon bon de 10%, personne ne veut me céder le sien ? j’offre une bouteille sympa… 😉
Alec
- 27 novembre 2007 à 19h28
début des ventes: vendredi 30 novembre
- 29 novembre 2007 à 17h24
Voilà la liste complète.
Les prix sont en francs suisses :
Camensac 30.-
Chasse-Spleen 33.-
Pichon-Lalande 165.-
Duhart-Milon 55.-
Lynch-Bages 95.-
Gloria 45.-
Gruaud-Larose 75.-
Beychevelle 56.-
Talbot 60.-
La Louvière 35.-
Cantena-Brown 50.-
Phélan-Ségur 44.-
Montrose 125.-
Lafon-Rochet 50.-Mouais… vraiment pas de quoi s’exciter cette année.
- 1 décembre 2007 à 9h40
Il semblerait que Denner aurait du avoir du Troplong Mondot a ~195.– quelqu’un a vu passer ce genre de bouteille dans une succursale ?
Alec
- 1 décembre 2007 à 16h52
Pour TM ’05, il y en avait certainement dans certains Denner mais c’est probablement déjà trop tard… du reste, on en trouve sur ricardo (pas sûr qu’il provienne de Denner mais cela me paraît assez probable sachant que les marchands suisses ne livrent pas les 2005 avant le printemps prochain)…
Philippe
- 1 décembre 2007 à 21h05
Tipof écrivait:
> Mouais… vraiment pas de quoi s’exciter cette
> année.Quand même!! ces prix sont pareils aux prix primeurs… Avec le bon de 10% on est en-dessous. Je trouve pas si mal.
Bien sûr c’est cher mais si vous pensiez retrouver les prix des 2002 il faut peut-être changer votre tactique d’achat!
Ils en recevront d’autres plus tard (février).
Salutations
Vince2- 2 décembre 2007 à 3h03
Plus que le prix, perso, c’est le choix que je trouve bof!
- 2 décembre 2007 à 19h10
Il y aura d’autres Bordeaux 2005 en février, dixit le gérant d’un Denner à Genève.
- 3 décembre 2007 à 3h13
en février, il y aura les invendus des années précédentes …
comme par ex. Vieux Ch. Certan 2002 au Denner de Kreuzplatz à Zürich
- 3 décembre 2007 à 3h29
Et ces vins on été conservé dans quelles conditions pendant tout ce temps?
- 3 décembre 2007 à 19h19
en février, il y aura les invendus des années précédentes …
Pas forcément. L’année passée j’ai trouvé du Lafite-Rothschild 2004.
Mais le choix de cette année est effectivement misérable. Où sont Pape-Clément, Pichon-Baron, Calon-Ségur, Smith-Haut-Lafite, Figeac, Troplong-Mondot ???? Revendus à 1855.com ? 😉
Même Rayne-Vigneau est absent… C’est vraiment étrange…il doit sûrement y avoir un deuxième tour.
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