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- Ce sujet contient 34 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Gaultier MALFOY, le il y a 16 années et 4 mois.
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Ma question concerne les vins de glace et plus précisément ceux d’Allemagne.
Au vu des tarifs pratiqués par certains, du genre 15€ la demie, je me dis qu’à ce prix, ce serait étonnant qu’ils aillent vendanger de nuit par -10° et que l’on peut probablement congeler artificiellement les grains et en extraire le concentré.
Au passage, je serais curieux de savoir comment ils font concrètement ! 😉
D’après mon expérience, il me semble que les vins de glace de qualité affichent un taux de sucre dans le moût plus élevé, mais je peux me tromper !
D’où ma question sur les vins de glace à petit prix, peut-t’on artificiellement créer des vins qui se bonifient sur des décennies ?
Ou seule une vendange par -10° avec tri des baies peut entraîner un « grand » vin de glace ?Je me pose la question car j’ai l’occasion d’avoir des eiswein de scheurebe de 1988 à 16€ (la demie) chez le producteur et ça me laisse perplexe !
Y a t’il des spécialistes de la cryo-extraction parmi vous ?
- Replies
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- 8 mars 2010 à 22h30
bonjour,
normalement,et légalement, je crois que les vins issus de la cryo-extraction en chambre froide ne peuvent porter le nom d’eiswein
mais je ne suis pas connaisseur du tout de ces types de vinsjlj
- 8 mars 2010 à 23h37
Bonsoir Gaultier,
Le procédé qui est à l’origine des Eisweine allemands, autrichiens et canadiens est tout à fait naturel (congélation des baies sur pied suite au gel hivernal et non par des par des moyens techniques après vendange).
Voir les infos ICI (en anglais)Pierre
- 8 mars 2010 à 23h52
Le principe, je le connais mais je suis rassuré qu’il n’existe pas d’eiswein « artificiels » !
Donc les vins de glace qui pèsent 450g de sucre dans le moût sont simplement issus de raisins mieux « congelés » qu’un vin qui titre 250g/l ?
La garde est-t’elle proportionnelle à la qualité de « congélation » (même si je me doute bien qu’il y a d’autres facteurs !)
Peut-t’on espérer conserver un eiswein à 12€ plus de 20 ans ?
merci- 8 mars 2010 à 23h56
Existe-t’il un classement des bons millésimes d’eiswein en Autriche et Allemagne ?
Si on part du principe qu’un bon vin de glace doit provenir de raisins sains, alors les bons millesimes en liquoreux botrytisés sont les mauvais millésimes en eiswein ? !- 9 mars 2010 à 4h32
Gaultier,
Je ne sais pas trop ce que tu entends par « qualité de congélation »… donc je ne comprends pas la question…
Ce qui est important, c’est la qualité des raisins avant congélation. Il faut un raisin très mûr pour que le pressurage des baies congelées se fasse correctement (séparation du « jus » sucré et des paillettes de glace). D’où l’exigence d’un niveau de richesse des moûts équivalent au beerenauslese. Evidemment, une baie insuffisamment gelée ne permettra pas le pressurage adéquat non plus, d’où l’exigence des -7° (ou -8° selon les pays) pendant un certain laps de temps pour que la concentration soit suffisante.
Ces deux point sont des exigences légales pour obtenir l’appellation (et sont, je pense, contrôlées officiellement)Je ne connais personnellement pas de tableau des millésimes consacré spécifiquement aux Eisweine.
Quant à conclure « les bons millesimes en liquoreux botrytisés sont les mauvais millésimes en eiswein », je ne m’y risquerais pas…
D’une part, il n’est pas interdit d’avoir un peu de botrytis dans un eiswein (même si c’est loin d’être le but), d’autre part, il faut que les conditions de base soient présentes, au niveau sanitaire sur un long terme, comme au niveau de la richesse des moûts, enfin il faut que les raisins soient toujours sur pied au moment voulu (merci les sangliers !). Par ailleurs, certains terroirs sont moins sujets que d’autres au botrytis.
Cela fait beaucoup de paramètres qui interdisent à mon avis toute généralisation.
Vu son profil, concentration des sucres et surtout des acides, je pense que tout eiswein normalement constitué devrait tenir 20 ans ou plus sans problème.Pierre
[size=small]PS Derrière ces interrogations générales, je sens en fait une question concernant la qualité d’un vin précis : je me trompe ?[/size]
- 9 mars 2010 à 15h30
Qu’on vendange à -10°C où que l’on congèle ensuite ne change pas le résultat. Comme cela à été dis c’est la qualité des baies qui rentre en compte. C’est plutôt en France, sur des vins sensé être issu de vendanges botrytisées, ou la cryo n’est pas interdite en raison de l’ancienneté des décrets que la question pourrai se poser.
Pierre, Gaultier l’à précisé:
« Je me pose la question car j’ai l’occasion d’avoir des eiswein de scheurebe de 1988 à 16€ (la demie) chez le producteur et ça me laisse perplexe ! »Gautier (sans L moi :)-D)
- 9 mars 2010 à 15h36
Il me semble me souvenir que la cuvée réserve Du chateau La Rame est produite de cette manière.
- 9 mars 2010 à 16h28
peterka écrivait:
——————————————————-> PS Derrière ces interrogations générales, je sens
> en fait une question concernant la qualité d’un
> vin précis : je me trompe ?Déjà merci pour tous ces éléments de réponse !
A vrai dire, plus ou moins, mais je m’interroge sur les eiswein que l’on trouve à10€ !
Si tout est respecté à la lettre, au vu des rendements et des conditions de récolte, je me demande comment ils font du bénéfice !
Je me demandais aussi si c’était la qualité du raisin ou la « qualité » de la cryo qui déterminait le taux de sucres !
De plus, quand j’ai commencé ma « collection » de liquoreux, il y a 3 ans, j’ai acheté BEAUCOUP d’eiswein sans trop me poser de questions (surtout qu’avant j’achetais un seul exemplaire de chaque !), mais depuis mon palais a évolué (of course !) et je me demande s’il faut que je les conserve encore un moment comme c’était le but initial ou s’il est préférable que j’ouvre rapidement mes flacons les moins coûteux !- 9 mars 2010 à 16h33
peterka écrivait:
——————————————————-
> Vu son profil, concentration des sucres et surtout
> des acides, je pense que tout eiswein normalement
> constitué devrait tenir 20 ans ou plus sans
> problème.Ne connaissant pas ces paramètres, c’est ma question ! Est-ce qu’un eiswein à 10€ est « normalement constitué » ?
Sur un vin jeune, certains sont extras, d’autres moins, mais sur le long terme ?- 9 mars 2010 à 16h47
Gauthier,
En quoi le prix est-il ou non une garantie du fait que le vin a été vendangé selon son appellation. En quoi veux-tu qu’on puisse t’apporter quelque témoignage que ce soit, sur ce forum ?
Nous n’étions pas dans la peau du vigneron auquel tu penses peut-être, mais moi, comme Pierre, je ne joue pas dans quelque catégorie de suspicion que ce soit. Je me suis déjà exprimé ailleurs et je commence à trouver franchement désagréable les allusions qui lient le prix d’un vin à sa qualité intrinsèque et au fait que le vin correspond à son AOC. Nous jugeons les vins, ici, en les goutant, rien d’autre.
- 9 mars 2010 à 17h28
Je ne pense à aucun vigneron en particulier, loin de moi l’idée de suspecter des malversations, d’ailleurs j’ignore la législation sur les vins concernés, d’où en partie mes interrogations !
Ce qui m’intrigue, c’est qu’en France (et plus particulièrement sur le forum) on dit qu’un grand liquoreux à – de 10HL/H ne peut pas se vendre à – de 20€, par exemple, et qu’on trouve des eiswein à rendements ridicules à 10€ la demie.
On peut acheter un vin médiocre cher mais pas un grand liquoreux pour 3 sous, et je parle d’un point de vue technique, faut bien faire son beurre !
Heureusement qu’il y a beaucoup de grands vins à petit prix, c’est l’essentiel de ma cave !
Je me vois pas acheter un Petrus alors qu’ on peut trouver aussi bon pour infiniment moins cher ( et même mieux, j’en suis convaincu !)- 9 mars 2010 à 17h32
un grand liquoreux à – de 10HL/H ne peut pas se vendre à – de 20€, par exemple, et qu’on trouve des eiswein à rendements ridicules à 10€ la demie
Si je compte bien, mais dis-moi si je me trompe, 10 € pour une demi-bouteille, ça fait bien 20 € la bouteille, non ?
Je me vois pas acheter un Petrus alors qu’ on peut trouver aussi bon pour infiniment moins cher ( et même mieux, j’en suis convaincu !)
Tu pourrais nous faire part de tes dégustations comparatives à l’aveugle ? 😉
Luc
- 9 mars 2010 à 17h50
Gaultier,
Ce qui m’intrigue, c’est qu’en France (et plus particulièrement sur le forum) on dit qu’un grand liquoreux à – de 10HL/H ne peut pas se vendre à – de 20€, par exemple, et qu’on trouve des eiswein à rendements ridicules à 10€ la demie.
Je me demande, si un jour, certains intervenants arriveront à faire la distinction entre « prix moyen minimum acceptable pour tel ou tel vin » et « exceptions » et/ou « réalité de terrain ».
On dit, du moins certains, qu’en Alsace, selon nous, un Grand Cru se valorise à au moins 10 euros, et crac, y a une escouade de parachutistes qui débarque pour nous dire « Alors, Lissner, c’est pas bon ? ».
Ici, c’est encore mieux, pour prouver tout et son contraire, on mélange appellation, pays, rendement, contenu des bouteilles…. engeandrant palabres divers.Une question : c’est quoi le but ? Tu dis te cantonner autant que possible à des vins de la gamme de prix décrites. Et bien tant mieux alors, gôutes-les et dis-nous quoi. S’il s’avère que ce ou ces vins sont top, tu seras content de les avoir acheté, et nous, content de les connaître. Sinon, je t’invite à changer de branche et discuter du prix minimum acceptable pour un médicament générique, tu verras, c’est beaucoup plus jouissif, dans certains cas, même, on se demande si c’est pas moins cher que le poids du carton de l’emballage.
Je sais, je te paraîs agressif, certes, mais je trouve ces débats vraiment stériles. Peut-on un fois pour toutes parler de ce qui se trouve dans notre verre sans prendre le prix comme référent ?
- 9 mars 2010 à 18h11
Patrick Bottcher écrivait:
——————————————————-
>
> Une question : c’est quoi le but ? Tu dis te
> cantonner autant que possible à des vins de la
> gamme de prix décrites. Et bien tant mieux alors,
> gôutes-les et dis-nous quoi. S’il s’avère que ce
> ou ces vins sont top, tu seras content de les
> avoir acheté, et nous, content de les connaître.
(…)
>
> Je sais, je te paraîs agressif, certes, mais je
> trouve ces débats vraiment stériles. Peut-on un
> fois pour toutes parler de ce qui se trouve dans
> notre verre sans prendre le prix comme référent ?Ah ben voilà patrick, finalement, on dit la même chose… on est d’accord et tout !:)-D
Bon, maintenant Gautier, tu vas arrêter de nous l’énerver notre sanglochon hélvète. Y fait rien qu’à faire du mauvais gras là…:P
Mais je plussoie, comment tu veux qu’on donne un avis sur ton vin sans l’avoir goûté ? Il n’y a pas d’absolu en matière de vin. Le prix n’est pas (toujours) directement corrélé à la qualité. Souvent si, des fois non, souvent non, des fois oui…
Le plus simple si tu as une question c’est de dire, tiens j’ai tel vin disponible, quelqu’un a déjà gouté ?
Ca me semble simple comme itinéraire. Pourquoi prendre des voies détournées ?
A+
- 9 mars 2010 à 18h14
Y fait rien qu’à faire du mauvais gras là…
Je m’inscris en faux ! Dans le Bottcher, c’est comme dans le cochon, tout est bon ! 😉
Luc
- 9 mars 2010 à 18h41
La cryo extraction n’enlève que de l’eau.
Si les sucres n’y sont pas au départ, faut en ajouter (chaptalisation), mais c’est une autre technique.
- 9 mars 2010 à 18h52
Je m’inscris en faux ! Dans le Bottcher, c’est comme dans le cochon, tout est bon !
(tu) (tu)
Je montre le post sur le champ à ma tendre et douce moitié…. 😀
- 9 mars 2010 à 19h06
Une question : c’est quoi le but ? Tu dis te cantonner autant que possible à des vins de la gamme de prix décrites. Et bien tant mieux alors, gôutes-les et dis-nous quoi.
J’espere que notre ami vient du Nord ou a visionné (enfin quel francophone ne l’a pas vu) les Chtis sinon tu vas faire attraper pour la Qualité et la Lisibilité de ton Message..:D
Enfin il faudrait vraiment etre spepieux et ca ne te ferais pas tchouler non plus je pensedire quoi : dire ce qu’il en est (par exemple : « Je vous téléphone et je vous dis quoi. »)
spepieux ou spépieux : qui décortique tout en s’attachant au moindre détail. « La Cour constitutionnelle … pourrait être plus politique, moins spépieuse »
tchouler : pleurer, sangloter, de manière forte et sonore[size=small]source : Wikipedia[/size]
Hugues [size=x-small]qui n’est déjá plus lá…[/size]
- 9 mars 2010 à 19h17
tchouler : pleurer, sangloter, de manière forte et sonore
Dois-je en conclure que le dénommé Tchoule est un horrible pleurnichard ?
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