Château Simian

« Nez : expressif et assez fin, sur des notes mêlées de fruits noirs et de minéralité. »

Jean-Pierre, tu peux expliquer ce que tu entends par notes de minéralité sur un C9P 07!?

Jean-pierre,
je me souviens de tes explications, mais dans le cas présent, ce que tu nommes minéralité n’est certainement que réduction.;)
je ne suis pas allergique à ce terme s’il est plus précis et n’est pas confonfu avec l’acidité et/ou la réduction. Et sur un C9P rouge (d’autant plus jeune), ce terme est un confort de langage mais ne correspond pas à un arômes du vin.
Donc pas d’allergie, mais juste un terme qui me semble trop galvaudé et qui fleurie depuis trop longtemps dans la bouche de nombreux professionnels de la presse vinique comme chez des amateurs qui l’ont repris. J’en connais un qui me disait par MP que « c’est ce qu’on écrit quand on se sait pas quoi dire »,. Je le crois aussi.
[size=x-small](rien d’inamical envers toi hein, tu me donnes juste l’occasion d’être plus précis).[/size]

« Enfin, je signale, pas à toi qui est très calé, mais aux autres lecteurs, que Parker a employé le mot « graphite » pour définir ce qu’il percevait dans plusieurs CNP 2007, et que je ne pense pas qu’il confonde cette perception avec l’acidité ou la réduction. »

détrompe toi, c’est très à la mode chez les journaliste viniques et même chez les producteurs, ça fait plus « terroir » donc plus vrai!;), et pourtant ils sont plus calés que moi!
Ceci dit Parker parlerait de « graphite », ce qui est plus précis que « minéralité ». Je n’ai senti ce graphite dans aucun des C9P 07 (sauf réduction ou élevage, donc on est loin de la minéralité au sens où c’est compris), mais je ne suis par Parker!;)

« Si mode il y a, il ne faudrait pas non plus que tu crées sur LPV une nouvelle mode qui serait de critiquer tous les CR faisant état de minéralité, car cette catégorie de fragrances existe bien dans les vins en dehors des cas de réduction. »

tu me lis mal Jean-Pierre, où ai-je écrit que ces fragances ne pouvaient exister? Permet moi juste d’en douter sur un chateauneuf 07. Il ne faut juste pas confondre arôme minéral (famille) et minéralité

« Beaucoup hésitent déjà à poster leurs CR, alors s’ils doivent en plus se censurer, l’avenir de LPV est sombre »

Tu postes des CR pour qu’ils soient pris pour argent comptant ou pour qu’il permettent d’engager le débat? le droit à la critique est-il permis? personne n’a la science infuse, pas plus moi qu’un autre et j’ai déjà écrit et ecrirai encore des abus de langage, c’est justement cela qui permet l’échange, non? si nous étions des robots parfaits, quel intérêt de venir débattre sur un forum? heureusement que je n’ai pas fait 15 posts constestant le bien-fondé d’une interrogation à chaque fois qu’on m’a posé une question pour préciser une description incomplète!8-)

« Mon propos concerne toutes les plumes de ce forum qui ont un peu tendance ces derniers temps à vouloir imposer leurs perceptions sur un vin en méconnaissant que les perceptions d’un vin sont de toutes façons toujours partiellement différentes d’un individu à l’autre »

je rappelle juste qu’au départ j’ai posé une question. Que de généralisation pour si peu. Ma question t’as permis au moins de préciser ton propos en affinant sur le graphite, ça me semblait interessant. Que les perceptions des arômes d’un vin soit différentes d’un individu à l’autre me semble aussi evident, ça n’empêche pas d’être plus précis pour être plus compréhensible et éviter d’utiliser des termes comme minéralité alors que tu sentais le graphite.

[i] »Pour en revenir à Simian, Parker n’y a pas trouvé de graphite et ça ne me gêne aucunement, tout comme j’accepte que tu ne trouves aucune nuance de graphite sur tous les CNP 2007.
Toutefois, comme tu indiques finement dans ta réponse que «Parker parlerait de « graphite »», je te mets ci-dessous son texte sur quelques CNP 2007 (minoritaires en nombre, je te rassure) »[/i]

Encore une fois Jean-Pierre, tu m’as mal lu. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de notes de graphite sur les C9P 07, j’ai écrit d’une part, ne pas en avoir senti et d’autre part, que je pensais que ça n’avait rien à voir avec une quelconque minéralité, quand bien même le graphite soit un arôme du groupe minéral. Après tu peux me citer tout parker ou un autre critique, ça ne changera pas mon idée que tous ces « graphites » viennent soit de réduction, soit au vu de la liste des 07 de parker, plutôt de l’élevage (barville que je ne connais pas, aucune idée).
Bref, revenons à Simian.

tout ça pour un point d’exclamation? ouch sensible le Jean-Pierre:D je le retire si ce n’est que cela.

Tu sais très bien que le terme minéraité est connoté « terroir », celui qui sent le minéral qui proviendrait du sol et du sous-sol, sentirait l’essence même du vin. Pour autant il est manifeste que certains terroirs marquent les vins dans certaines appellations, mais non seulement il est plus interessant de lire la façon dont chaque dégustateur la traduit en matière d’arôme plutôt que de lire « minéralité » pour tout décrire, et surtout je crois que ce n’est pas le cas sur un C9P rouge 07. En ce cas, je crois que c’est un abus de langage.

Dans le cas précis, peut-être que l’utilisation de notes minérales était plus approprié que minéralité.

Luc

visite du stand de ce domaine lors du récent salon des vins de Châteauneuf

ce fut une des plus belles surprises sur ce salon alors que je ne suis pas un fervent amateur de blanc et encore moins de blanc Rhône sud. :
CR: Jeu de Rolle (100% rolle): très frais, sur le pamplemousse, le melon, le chèvrefeuille. À 4.7 euros il tient parfaitement son rôle. Ce sera un plaisir de le déguster cet été sous les tonnelles. Par forcément très vif par contre.
CR: La Louronne : vieux Grenache gris. Robe très claire, arôme ananas, fruits blancs, une pointe de vanille. Finale qui s’allonge bien et donne une sensation de fraîcheur.
Combe des avaux : (50% grenache blanc / 50 clairette) : couleur jaune pâle, notes de poire, pointe de citron, épices. Finale qui s’allonge avec une certaine fraîcheur et un petit retour un poil doux. Ça n’est pas écœurant loin s’en faut même.
CR: Jocundaz : (100% viognier). Je ne suis pas fan de Viognier quand il est mal vinifié et qu’on a ce côté pataud lourdingue. Ici, ce n’est pas le cas. On reste dans le registre des notes fruits blancs et fruits exotiques avec une pointe d’agrume. Pour un Viognier, on retrouve même une certaine vivacité vite contrebalancée par de la rondeur. Très bon.
2 C9P blancs étaient proposés aussi je crois mais de mémoire c’était assez conventionnel donc pas été marqué plus que ça.
J’ai rapidement goûté les rouges proposés sur le salon mais je n’ai pas été emballé plus que ça. J’ai préféré rester sur ma belle surprise des blancs.

tu as raison je corrige.
la cuvée dont tu parles ne devait pas être présentée au salon, ça ne me dit rien en tout cas.

CR: Château Simian – Jeu de Rolle Vin de France 2016 : léger, fruité, exotique, floral. très facile. B+.
Château Simian – Jocundaz Côtes du Rhône blanc 2016 : viognier très floral, un peu trop chaud en finale, légèrement poivré. B.
CdP Le traversier blanc 2014 : (grenache, bourboulenc, roussanne) Nez brioché, agrumes, bouche un peu amère, fraîche, grasse, bonne longueur. TB-.
CdP La font d’Hippolyte blanc 2014 : (clairette, roussanne VV) Trop boisé en l’état, gras, belle acidité derrière. B.
Combe des Avaux Côtes du Rhône 2015 : (grenache, syrah, cinsault, mourvèdre) robe claire, peu extrait, léger, beaucoup de fruits rouges, réglisse. B.
Jocundaz rouge Massif d’uchaux 2014 : (grenache, syrah) fruité aussi, plus marqué fruits noirs, plus puissant, réglisse aussi, tannins soyeux. TB-.
Le Traversier CdP 2013 : (élevage cuves béton comme les suivants) fruits rouges confiturés, gourmand, assez fin, frais, long, déjà prêt. TB.
Le Traversier CdP 2014 : (grenache, syrah, cinsault, mourvèdre) un peu plus de matière, plus puissant, plus tannique, moins frais, à attendre. TB-.
Les grandes grenachières 2010 : (VV de grenache) très confit, prunes, pruneaux, cerise, puissant, reste quand même assez frais. TB.