cave et ISF

Bonjour Hadrien,

je vais répondre un peu « à côté » de la plaque, mais je viens de lire dans le numéro spécial cave de la RVF qui parle des caves et de tout ce qui les entourent, que certains grands amateurs évitaient consciencieusement de dire publiquement (à des revues par exemple) ce qu’ils possédaient comme cave, par peur du fisc, pléthore de caisses de magnums de Petrus 1982 pouvant passer pour un signe extérieur de richesse.8-)

Maintenant, en ce qui concerne l’ISF, la personne en question doit s’adresser au fisc !!

Hervé

Hadrien,
réponse très simple à ta question.
l’assiette de l’ISF est constituée de l’ensemble des biens et des créances possédées et valoriseées au 01/01 de l’année d’imposition. Voilà pour le principe.
Donc, qu’il s’agisse d’une petite ou d’une grosse cave, il FAUT déclarer.
Pour la prochaine déclaration, qu’il faudra déposer avant le 15/06/08, les bouteilles de la cave devront être valorisées au 01/01/2008.

yr écrivait:
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> les liquidités : espèces, comptes courants, dépôts de sommes, comptes créditeurs d’associés, livrets

A priori, cela qualifie 😀

yr écrivait:
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> les placements financiers, contrats d’assurance vie

Vu les récentes campagnes primeurs des 1er crus classés, je pense aussi que c’est applicable 😀

Finalement, plus sérieusement, je ne pense pas que le vin ait le même statut de niche défiscalisante que les oeuvres d’art …

Christophe

je considère les vins de plus d’un siècle comme des oeuvres d’art.
D’ailleurs, qui pourrait prétendre que c’est encore bon ? 😉

Plus sérieusement dans l’ISF on valorise tout ce qu’on a, aussi bien ses vêtements que ses peites cuillers. Si on veut être précis, on fait appel à un expert qui évalue tous les biens. Et quand l’expert voit le délicieux petit lit breton qu’on imagine être un bien rare et dit : 20 €, ça fait tout drôle.
Quand on ne veut pas faire un inventaire, il existe un forfait mobilier prévu dans la déclaration.

Si je parle volontiers de ma cave, c’est parce que son traitement vis-à-vis de l’ISF est déterminé. Je ne pouvais pas écrire un livre sur ce que je bois et publier des lettres largement diffusées si je n’avais pas réglé ce problème.

Plus sérieusement encore je vous soumets ce petit calcul :
l’ISF, pour les très grosses fortunes, a un taux marginal de 1,8%.
Limpôt sur les successions élevées, c’est 40%.
Si les générations se succèdent tous les 25 ans, 40% sur 25 ans, c’est 1,6% l’an.
Les grosses fortunes sont donc imposées à 3,4% par an.
Pour payer ce montant, il faut le payer avec de l’argent ayant payé l’IRPP, la CSG CRDS et autres gadgets. Le taux marginal, c’est 61% (a priori 50 + 11).
ce qui veut dire que l’impôt correspond à une amputation de revenu du capital de près de 10% par an.
C’est ceci qui explique que plusieurs centaines de milliards d’euros de fortune se trouvent en Suisse, à Monaco, en Belgique, au Luxembourg, en Angleterre ou en Espagne.
On dit volontiers : « oui, les grosses fortunes ne paient pas d’impôt ». C’est vrai, parce qu’elle ne sont plus là.

Comme tout ceci est loin du vin, j’arrête. mais comme la questio ISF a été posée, c’est un peu normal d’aborder cet impôt ridicule et qui a fait fuir une richesse énorme qui explique notre déclin.

Juste pour le fun, si Bill Gates était en France, il paierait chaque année 4 milliards d’euros d’ISF (c’est 11 millions d’euros par jour). A ma connaissance, ça ne le tente pas de venir ici. Or un Bill Gates en France, ce serait un jackpot de centaines de milliers d’emplois.

c’que j’dis, c’est pour dire :)-D

> Plus serieusement, l’ISF ne vient-il pas d’être
> supprimé ?

NON

@François Audouze

doit-on en conclure que les riches qui restent et paient cet impôt sont des idiots, ou bien y a-t-il encore une conscience républicaine parmi ces riches qui ne fuient pas?

je ne ne trouve pas ce message plus dispensable que celui de F.A.

moi j’aurais dit conscience tout court.

Philippe03,

Quelques précisions :

La notion de spéculation sur un vin relève de l’IRPP (Impot sur le Revenu) et non de l’ISF (Impot sur le Patrimoine).

Du point de vue de l’ISF, posséder au 1er janvier 1000€ sur un compte en banque pour acheter un Petrus plus tard chez ton caviste ou bien avoir déjà en cave ce Petrus (et donc 1000€ en moins sur le compte) pour le boire plus tard, sont 2 scénarii absolument identiques.

Finalement, pour ce qui est de l’expatriation fiscale, c’est un choix personnel et raisonné fondé sur un arbitrage argent/qualité de vie/famille. Je crois bien peu à la « conscience » fut-elle républicaine … 😉

Christophe

Des problèmes de conscience pour payer les retraités de la SNCF ? Perso, je n’en n’ai pas 😉

Philippe