Vin de messe – La Passion Du Vin

Ce sujet contient 31 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par PdGvins, le il y a 16 années et 5 mois.

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Bonjour,

Qu’est ce qui fait la spécificité d’un « vin de messe » ? Je n’ai rien vu à ce propos sur le forum.

Il y a un post de 2006 qui parle de bordeaux casher (le lien qui y est sensé donner la spécificité casher ne fonctionne plus – est ce le même concept ?) et je n’ai rien vu sur le « vin halal » (existe-t-il d’ailleurs)?

Affichage de 20 réponses de 1 à 20 (sur un total de 31)

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Replies

- 13 janvier 2010 à 19h52
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Michel Gratioulet
Participant

La juste définition du vin halal serait le vin sans alcool !
- 13 janvier 2010 à 19h55
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DarthTux
Participant

Pour le vin halal c’est mal parti car le coran interdit l’alcool.
Pour le vin casher certain intrant sont interdit (entre autre) il doit donc respecter un cahier des charges précis et doit être contrôlé par un rabbin.
Et pour le vin de messe cela peut être n’importe quel vin à la base (en général le vin de la région pour les régions viticoles)
- 13 janvier 2010 à 19h56
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Eric BERNARDIN
Participant

Même si ça évoque difficilement le sang du Christ, le vin de messe est un vin blanc : cela évite les taches indélibiles sur la chasuble du prêtre.

Ca ne doit pas être être terrible sur la fin car tant que la bouteille n’est pas vide, il continue à s’en servir office près office. C’est vraiment un sacerdoce.

Eric

(enfant de choeur dans sa jeunesse)
- 13 janvier 2010 à 20h02
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Emilien7
Participant

Je me souviens avoir vu une caisse de Chateau Nenin dans la sacristie quand j’étais servant de messe mais je pense que c’était plutôt de la consommation personnelle! Et effectivement, le vin de messe c’était du blanc.

Sinon, pour le vin casher c’est assez simple dans le concept mais pénible dans la mise en oeuvre.
Les installations doivent être bénies par le rabin (payant et assez cher : j’imagine que ça finance le « mouvement »)
Certains additifs et auxiliaires techno sont interdits et les autres doivent être casher
Il y a aussi des contraintes de restriction des interventions humaines sur le produit (mais là je ne me souviens plus très bien…)
- 13 janvier 2010 à 20h03
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Patrick Bottcher
Participant

Il y a bien le « Vin Santo », vin dans lequel les écclésistiques italiens avaient l’habitude de tremper leur cantucci vers 16H00 lors de leur visite journalière aux vieilles paroissiennes bigotes. Le Vin Santo d’Avignonesi est un des vins les plus chers d’Italie. Peu d’écclésiastiques y trempent leur cantucci.
- 13 janvier 2010 à 20h14
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Stephori
Participant

La liste:

https://www.cedj.org/Pessah/Aliments.pdf

Stéphane
- 13 janvier 2010 à 20h18
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Eric BERNARDIN
Participant

Pour le vin casher, si je me souviens bien, les cuves sont scellées et ne peuvent être ouvertes qu’en présence du rabin. Il vaut mieux l’avoir tout le temps sous la main au moment de la fermentation alcoolique.
- 13 janvier 2010 à 20h29
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Patrick Bottcher
Participant

[i]Stephori écrivait:
——————————————————-
La liste: https://www.cedj.org/Pessah/Aliments.pdf%5B/i%5D

Je vais me prendre une carte jaune mais…. dans la liste des vins, je n’ai pas retrouvé le moindre vin de la famille Rothschild.
- 13 janvier 2010 à 20h35
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laurent garlin
Participant

non mais par contre j’ai vu pas mal de 2001, il doivent avoir un conseiller spécial en la personne de Luc Javaux!:D
- 13 janvier 2010 à 20h42
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Jean-Marie Cadé
Participant

Euh…peut-être ceci ?

CLOVIS LESIEUTRE
· Mouton Cadet Baron Philippe de Rothschild rouge 2000 75 cl et 37,5 cl
· Saint-Estèphe Baron Philippe de Rothschild 1997 75 cl
- 13 janvier 2010 à 20h51
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Fabien Suquet
Participant

Il y a quelques années en parlant avec Marie Thérèse Miquel du Domaine de Barroubio à Saint Jean de Minervois et lui achetant du vin alors en poste en Alsace elle m’avait surpris en me disant que son meilleur client dans cette région était un curé et qu’il commandait entre 180 à 240 bouteilles pas an, il célébrait (entre autres) ses messes avec…il avait très très bon goût, le Muscat du Domaine est à mon avis un des tous meilleurs que ce soit, si ce n’est le meilleur, en tout cas dans la régularité, assuremment depuis très très longtemps;)…
- 13 janvier 2010 à 20h52
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Patrick Bottcher
Participant

ah oui…. de fait, Jean-Marie, de fait…

Sinon, j’aime beaucoup la gamme « exodus » (le Movement of Jah People, of course) . On peut prendre combien de cartes jaunes avant l’exclusion?
- 14 janvier 2010 à 1h08
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monlogin99
Participant

« On peut prendre combien de jaunes avant l’exclusion? »

Celui de Marseille ou de Poligny ?
- 14 janvier 2010 à 1h13
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Gautier Roussille
Participant

Quelques grands châteaux bordelais et maisons de champagne font des cuvées cashers.

Gautier
- 14 janvier 2010 à 1h19
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Michel Gratioulet
Participant

Je me souviens avoir visiter en 84 ou 85 le chateau Brame Les Tours (Saint Estèphe) qui était parmi les premiers à faire du vin casher.

Il m’a expliqué sa crainte de confier sa cuve de merlot à des mains inexpertes…
- 14 janvier 2010 à 1h21
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Anthony Corbaz
Participant

Pour le vin halal c’est mal parti car le coran interdit l’alcool.

Je n’aimerai pas dire de bêtise, mais le coran n’interdit pas l’alcool; il fustige les abus (donc l’effet enivrant de l’alcool) de toutes sortes. Après, c’est une question d’interprétation …
- 14 janvier 2010 à 1h44
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Julien Vedel
Participant

Pour avoir « fait » du vin casher, c’est effectivement tres contraignant… en permanence derriere le manipulant à lui dire quoi faire

Outre le fait que les intrants doivent etre casher, tout le materiel doit etre passé au Karsher ou à la soude, et uniquement manipulé par des élèves d’ecole rabbinique, donc oui le mieux est d’en avoir un sous la main, et nous qui travaillions pour le rabbinat de strasbourg ou paris, ce n’etait pas forcement le cas… encore heureux que ce n’etait que du blanc!!

Sinon oui les cuves sont cachetées pour que l’on ne puisse manipuler ou intervenir sur les vins en leur absence

jull
- 14 janvier 2010 à 1h54
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DarthTux
Participant

Anthony si tu veux chipoter :

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d’où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t’interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L’un et l’autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l’avantage n’est grand.

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux

D’après le principe de l’abrogation qui régit l’application du Coran, c’est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman : il faut donc, à propos de l’alcool, s’en abstenir, s’en éloigner.

https://www.portail-religion.com/FR/dossier/islam/gdes_etapes/alimentation.php

Je vois mal un imam même très réformateur pouvoir certifier qu’un vin est halal.
- 14 janvier 2010 à 12h32
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Marc-ol
Participant

Petite question indiscrète : quelle est la motivation des vignerons prenant le temps de faire du casher, vu les difficultés que ça engendre ?
Le vin est-il vendu plus cher puisqu’il a nécessité plus de travail ou un travail différent ?
Que se passe-t-il si une cuve tourne mal, qu’il faut intervenir rapidement et que le rabbin n’est pas disponible ? Il y a des accords prévus pour ces cas là ?
- 14 janvier 2010 à 16h38
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DarthTux
Participant

Je ne sais pas pour tout les vins mais en champagne le cacher fait exploser les couts entre une bouteille « normal » et sa version cacher.
Et pour l’explication je ne sais pas mais je dirais des couts et des contraintes supplémentaires mais aussi un marché de niche permettant de vendre plus cher.
En cas de problème de vinif urgent, je ne connais pas les détails mais rien n’empêche physiquement un maitre de chai de briser les sceaux et de déclasser ainsi une cuve en vin normal.