Est-cepossible ?

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  • Ce sujet contient 26 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Anonyme, le il y a 19 années et 6 mois.
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    En Avril dernier, j’ai achete quelques bouteilles de 1er cru dans un domaine en Bourgogne. Nous avions goute des 2004, mais a ma question s’il restait des 2002 je me suis fait dire qu’il en restait encore quelques uns.

    Ce qui m’a surpris, c’est que le viticulteur n’avait pas les bouteilles pretes. J’entendais un bruit de machines (la ligne d’etiquetage / encapsulage) dans le fond du domaine. Plus tard en dicutant, je lui ai pose la question de savoir quel avait ete le bruit que j’avais entendu. Il m’a dit qu’il avait juste place les capsules sur le goulots. J’ignore les raisons de cette pratique de derniere minute et j’ai pense qu’il nous avait peut etre vendu des 2004 etiquetees en 2002. J’ai par la suite essaye de toucher les etiquettes pour deviner si elles avaient ete fraichement posees mais pas de traces. Mystere …… Quelqu’un a-t-il des idees ? Pour info, ses bouteilles etaient deposees dans des conteneurs en grillage metallique, donc non pre-emballees.

Affichage de 20 réponses de 1 à 20 (sur un total de 26)
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    • 30 décembre 2006 à 9h26
    Bertrand Le Guern
    Participant

    J’ignore les raisons de cette pratique de derniere minute

    Ça n’a rien d’inhabituel, pour la conservation des étiquettes, les vins sont stockés non habillés et sont étiquetés au moment du départ. C’est même le contraire: bouteilles toutes prêtes qui est peu fréquent.

    Pour les capsules, c’est une raison fiscale qui diffère leur apposition.

    • 30 décembre 2006 à 11h53
    Jérôme PEREZ
    Participant

    [quote=Bertrand]Pour les capsules, c’est une raison fiscale qui diffère leur apposition.[/quote]
    … et pourtant les bourguignons sont les champions toute catégorie de la vente sans capsule. 😉

    • 30 décembre 2006 à 12h48
    Eric BERNARDIN
    Participant

    C’est effectivement tout à fait normal. Il a été plusieurs fois évoqué sur le forum le danger de conserver les bouteilles en carton dans les caves particulières. Ce problème est tout aussi valable chez le producteur. Il stocke donc les bouteilles dans des palox (les conteneurs grillagés dont tu parles) en général sans étiquette ni capsule, et les « habille » au fur et à mesure des demandes.

    Eric

    • 30 décembre 2006 à 14h55
    Anonyme
    Invité

    .

    • 30 décembre 2006 à 15h50
    Hervé MONIN
    Participant

    Jérome Perez a écrit : « … et pourtant les bourguignons sont les champions toute catégorie de la vente sans capsule ».

    Jérome,

    ça, c’est vraiment le genre de reflexion qui fait avancer le débat !!! Pitoyable, vraiment !!!

    Hervé

    • 30 décembre 2006 à 15h55
    Luc Javaux
    Maître des clés

    Je ne vois pas bien ce que cela a de pitoyable…

    Luc

    • 30 décembre 2006 à 15h59
    X X
    Participant

    Ah bon, ca me rassure. Merci pour vos reponses. J’ai effectivement lu le fil sur les cartons et leurs odeurs, tres enrichissant. Le commentaire de Bertrand me provoque un doute sur la « capsule »: pour moi jusqu’ici il existait la capsule (donc le « capuchon » qui recouvre le goulot) et ce que vous appelez la Marianne lorsque le vin est achete en France. D’apres Bertrand, il y aurait plusieurs types de « capsules » pour des raisons fiscales ??? La je ne comprends plus, ou alors j’ai une mauvaise definition de ce qu’est « la capsule ».

    • 30 décembre 2006 à 16h06
    Bertrand Le Guern
    Participant

    La je ne comprends plus, ou alors j’ai une mauvaise definition de ce qu’est « la capsule »

    Tape capsule dans le moteur de recherche, tu obtiens un message récent d’Hervé Bizeul qui te donne tous les renseignements: https://lapassionduvin.kinsta.cloud/phorum/read.php?22,171863,172093#msg-172093

    • 30 décembre 2006 à 16h52
    Hervé MONIN
    Participant

    Luc,

    ce qu’il y a de pitoyable, c’est ce genre de reflexion à l’emporte-pièce !! A moins, bien sûr, que Jérome ne se fournisse que chez des viticulteurs vendant sans CRD !! Moi, personnellement, je n’en connais pas plus qui vendent sans capsule en Bourgogne qu’ailleurs. Et pourtant, dieu sait que je les connais bien, les viticulteurs bourguignons, et pas que du côté client !!!

    Cordialement,

    Hervé

    • 30 décembre 2006 à 16h58
    milleret
    Participant

    Jérôme Pérez écrivait:

    >
    > … et pourtant les bourguignons sont les
    > champions toute catégorie de la vente sans
    > capsule. 😉

    Jérôme …très certainement dans les  » MAUVAISES  » maisons …en 30 ans d’expérience dans la région , je n’ai pas souvent été confronté à ce type de vente …mais bon , je me refuse à acheter une seule bouteille sans capsule …et encore plus en Savoie !

    Et ne fréquente que les meilleurs domaines ( toutes régions confondues ) .

    • 30 décembre 2006 à 17h30
    Anonyme
    Invité

    .

    • 30 décembre 2006 à 17h32
    Luc Javaux
    Maître des clés

    Hervé,

    Je ne pense pas qu’il faille prendre la mouche pour si peu…
    Il me semble avoir vu un smiley dans le post de Jérôme et si je me souviens bien, cela correspond à une expérience qu’il a réellement vécue dans un domaine bien connu de ceux qui arpentent les forums.
    Je pourrais d’ailleurs t’en raconter d’autres, qui concernent également la Bourgogne, même si ce n’est bien évidemment pas la seule région où ce type d’entourloupes existe.

    Luc

    • 30 décembre 2006 à 17h44
    X X
    Participant

    Bertrand, j’ai lu le fil que tu m’indiques, mais ce n’est toujours pas clair. Plusieurs termes sont utilises: capsule, Marianne, timbre fiscal,….

    Pour moi, la capsule c’est ce qui recouvre le goulot sur environ 4 cms et qui est soit en alliage d’etain soit en plastique. La Marianne verte (AOC) c’est la pastille fiscale que l’on colle au dessus lorsque le vin est vendu en France (ici aux Pays-Bas, les bouteilles Francaises n’ont pas la Marianne, mais il m’est arrive de temps a autres d’en voir avec). Quand au timbre fiscal, je ne vois pas.

    Sur mes definitions ci-dessus (mais je confonds peut etre) j’en conclus qu’un viticulteur peut mettre ses capsules a l’avance sur toutes les bouteilles (en meme temps que les etiquettes) puis determiner au dernier moment s’il met la Marianne ou pas en fonction de la destination des bouteilles. Il n’y a tout de me pas besoin de mettre les capsules au dernier moment, si ? Ou bien existe-t-il pour un meme vin diverses capsules et dans ce cas quelles sont les variantes

    • 30 décembre 2006 à 17h46
    Jérôme PEREZ
    Participant

    Ce qui est pitoyable, mon cher Hervé2, c’est ton sens de l’humour.

    Par contre, je confirme, les bourguignons sont les champions du monde de la vente sans capsule.;) ;):)

    • 30 décembre 2006 à 18h06
    Bertrand Le Guern
    Participant

    Bertrand, j’ai lu le fil que tu m’indiques, mais ce n’est toujours pas clair

    Ce sont pourtant les informations d’un pro!

    Marianne = timbre fiscal, joyeuseté du marché français.

    • 10 janvier 2007 à 0h39
    hervé Bizeul
    Participant

    Juan-Juan, suite à votre demande, une chose vous a échappé : le timbre fiscal est indissociable de la capsule. Il n’est pas collé dessus mais imprimé par le fabricant de capsules.

    Si le vigneron sait à l’avance où va partir son vin (primeur, par exemple), il peut capsuler au moment de la mise. S’il ne le sait pas, il pratique le tiré bouché.

    Tant que le vin est en tiré-bouché ou en capsule NF (neutre, sans timbre fiscal), le vin est considéré comme vin en vrac sur sa DRM (déclaration répitulative de droits) qu’il rempli chaque mois. Donc, il peut prendre une quille dans sa cave, la boire ou la faire déguster et la déclarer en « buvette ». Il est normal de garder les vieux millésimes sans étiquettes et capsules (quand on a la place, tout au moins). C’est donc au moment où il les vend que le vigneron met la capsule en question.

    Si il choisi de gérer lui même ses capsules (il peut passer par son syndicat, dans certaines AOC), c’est quand il APPOSE la capsule qu’il paye les droits (à la fin du mois). Donc, tant qu’il n’y a pas de pose, il n’y a pas de droits de circulation. Certains alors, les posent au moment de chaque vente (« on va quand même pas, gamin, payer des droits sur des fillettes qu’on va boire ensemble, non ? » (à lire avec l’accent bourguignon ;-)). De plus, tant que l’étiquette et la capsule ne sont pas posées, le vin n’est pas « fiscalement » identifié. Donc, il est comptabilisé au prix de production (avant au « cours du jour » mais c’est désormais interdit par les impots). Le coût étant souvent mutualisé sur toute la propriété et non géré cru par cru, il peut alors y avoir un intérêt certain à laisser flotter… un certain flou…

    Mais bon, j’ai fait le cours sur les capsules, à qq de faire le cours sur la fiscalité… 😉

    Pour la vente sans capsule, elle est très dangereuse et bien peu rentable pour le vigneron.

    En revanche, le « grand-cru-déclassé-que-l’on-ne-peut-vendre-que-sans-étiquettte-et-qu’il-faut-payer-en-liquide », c’est une autre histoire et une autre spécialité bourguignonne qui, dit-on, dans le temps, fut parfois pratiquée… ;-))) Mais c’est aussi une autre histoire…

    • 10 janvier 2007 à 1h45
    Anonyme
    Invité

    Bonjour, vous écrivez :

    « le timbre fiscal est indissociable de la capsule »

    J’ai une bouteille sous les yeux qui a bien une capsule, mais pas de timbre fiscal (Guiraud). Certains timbres sont sur une gaine plastique elle-même déposée sur la capsule, de sorte que le château puisse présenter une bouteille parfaitement habillée.

    Cordialement,

    Julien

    • 10 janvier 2007 à 2h35
    chinbourg
    Participant

    Retour d’export, peut être, aïe, aïe, aïe…..

    • 10 janvier 2007 à 13h47
    hervé Bizeul
    Participant

    Votre bouteille n’a pas une capsule + un timbre fiscal. Elle a deux capsules. Une en étain. Une deuxième, transparente, avec un timbre fiscal indissociable de celle ci. Le vin a été capsulé pour l’export, puis sa destination a changée, au château ou au négoce. Comme le dit Laurent, il arrive souvent qu’un négociant étranger achète un vin en primeur. On lui livre dans un entrepôt sous douane à Bordeaux. Il change d’avis, le revend sur le marché français. On rouvre les caisse, on surcapsule. Voilà. Voilà.

    • 10 janvier 2007 à 14h26
    Anonyme
    Invité

    Hervé,

    Je n’ai peut-être pas tout compris, mais en général, il faut m’expliquer longtemps…

    Le Château Guiraud 1997 ainsi que le Giscours 99 ou encore la fleur de Boüard 2003 que je suis allé voir à la cave, sont trois vins qui présentent une jolie capsule à leur nom (en vue de dessus), elles sont non recouvertes d’une capsule plastique et n’ont pas de timbre fiscal. Pourtant je n’y ai pas touché depuis mon achat.
    J’ai aussi Angelus 2004, qui a les deux en effet (étain + plastique). Et enfin d’autres (majoritaires) qui ont le timbre sur la capsule d’étain.

    Cordialement,

    JUlien

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