Demande de conseils

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    Bonsoir,

    Après avoir diversifié ma cave en me dirigeant en Alsace, je souhaite maintenant et pour l’année prochaine descendre dans la vallée du Rhône (Nord et Sud ) et diversifier ma cave avec des vins (Rouges, Blancs et Rosés) de cette région. Le problème c’est que je ne connais pas trop ses vins (si ce n’est de nom et quelques uns que j’ai gouté).

    Mon budget est pour l’heure d’environ 250-300 € pour l’année 2006 (J’avais dit ça pour l’Alsace et souffrant de TAVCO 🙂 , j’ai fini à 500 € ).

    Actuellement la composition de ma cave en % est la suivante :

    Bordeaux : 56%
    Bourgognes : 15%
    Alsace :14%
    Sud-Ouest:7%
    Champagne:1%
    Loire:4.5%
    Vallée du Rhône: 1%
    Languedoc-Roussillon: 1%
    Etranger :

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  • Replies
    • 22 décembre 2005 à 21h46
    nestor
    Participant

    Bonsoir Jean-Pierre,

    Cela dépendra en partie du nombre de bouteilles que vous souhaitez acquerir, car des bon rapports Q/P , il y en a à 5€ comme à 50€…

    La liste risque d’être longue ! On peut neammoins vous donner quelques pistes…
    Je me contenterai de vous donner quelques producteurs autour de chez moi (rhône « sud »), par commune, sinon ça risque d’être trop long :

    _ Cairanne : Dominique Rocher, Marcel Richaud
    _ Saint Maurice s/ Aygues : Domaine Viret
    _ St Roman de Malegarde : Domaine de Fond-Crozes (formidables Côtes du Rhône à prix sages)
    _ Rasteau : Domaine la Soumade, Domaine du Trapadis…

    J’arrête ici, mais n’hésitez pas à solliciter avec plus de précisions (ordre de prix, styles de vins recherchés…)

    Cordialement,

    • 23 décembre 2005 à 0h12
    kpot
    Participant

    Je pars plutot sur 10 à 20 flacons avec des prix entre 6 et 35-40 €.
    Pour les type de vins : Condrieu, Hermitage blanc et/ou rouge, CNDP , Crozes-hermitage ou St Joseph, Côte Rotie

    J’achete en genéral par 2 ou 3.

    • 23 décembre 2005 à 0h47
    Anonyme
    Invité

    Contrairement à ce que pensent certains, un bon moyen de se faire une bonne idé des vins du Rhône est d’ acheter les vins d’ un négociant, GUIGAL par exemple, avec un très bon Côtes du Rhône BLANC à moins de 5€, des Crozes-Hermitage à moins de 10€, un Condrieu très régulier à un peu plus de 20€, un Gigondas souvent très correct autout de 12€ je crois, et surtout le meilleur rapport qualité prix en HERMITAGE BLANC à moins de 20€!!! qui vieillit très bien!
    Sinon bien sur, il y a la cuvée du Papy de Montez en Saint-Joseph rouge pas cher du tout et remarquable ces dernières années,l’ Hermitage rouge de Bernard Faurie autour de 25€ ou celui de Marc Sorrel bien sûr, les Condrieu à 20€ à la pelle (voir mon « classement » dans quelques jours…), quelques COTE ROTIE autour de 20€ voire moins! (voir la rubrique « classement des Côte Rôtie »), dans le sud, les remarquables vins de Saint-Cosme, avec des Côtes du Rhône blancs et rouges superbes autour de 7€, des Gigondas magnifiques à 15€, un très bon Chateauneuf, et les vins indiqués par Nestor pour les Côtes du Rhône-Villages… Sinon, il y a le marché aux vins d’ Ampuis le 20 janvier pour se faire une bonne idée (Rhône nord seulement!)… cj

    • 23 décembre 2005 à 4h03
    Anonyme
    Invité

    allez pour rester taquin je dirais d’oublier Condrieu : du fruit et une garde de 4/5 ans pour 20 euros alors que tu as pour le même prix voire moins des Alsace de grands terroirs avec 20 ans devant eux …

    je sais : je dois éxagérer un peu mais je trouve que Condrieu est le plus mauvais rapport Q/P de France (du monde ??)

    et Guigal est assez riche comme ça !!

    et puis si tu as fait le plein en Alsace l’an dernier reste plutôt sur les rouges dans le rhône : tu n’as quand même pas acheté des rouges en Alsace. Chacun son « truc »

    • 23 décembre 2005 à 11h36
    kpot
    Participant

    Non vincent,je n’ai achete que du blanc (Barmes,Mann,Haag,Mittnacht).

    • 23 décembre 2005 à 11h53
    Bertrand Le Guern
    Participant

    Je suis tout à fait d’accord avec le dernier message de vin100, sauf le:

    et Guigal est assez riche comme ça !!

    car j’estime que la qualité doit être récompensée.

    Notamment le mauvais rapport Q/P du Condrieu, qui de plus, actuellement, est noyé sous le bois –une hérésie pour un cépage aromatique! c’est aussi idiot que de boiser un riesling…– par presque tous.

    Une mauvaise idée aussi: la culture du pinot noir ailleurs qu’en Bourgogne!

    • 23 décembre 2005 à 12h41
    kpot
    Participant

    Donc pour résumer, j’oublie le Condrieu, je me concentre sur le rouge sauf peut-être 1 ou 2 hermitage blanc et 1 Côte du Rhone Banc ?

    Et Dans le rouge ? Côte Rotie, St Joseph, Hermitage et CNDP

    Pour Christophe, tu me parles de Côte Rotie autour de 20€ , peux-tu me donner les coordonnées d’1 ou 2 bons producteurs de ce vin?

    Idem en Hermitage , 1 ou 2 producteurs avec un bon rapport Q/P?

    Merci à tous,

    PS: Vincent, je te souhaite bonne route dans ton nouveau salariat

    • 23 décembre 2005 à 12h49
    nestor
    Participant

    Effectivemment, comme l’indique Christophe, surtout ne pas hésiter à viser les négociants et caves coopératives !

    Notamment celles de :
    _ Rasteau (un magnifique Rasteau « Les Hauts du Village » 2001 à 10€)
    _ Tain l’Hermitage (qualité régulière s/ quasiment toute la gamme, voir mon CR sur le Crozes 2003 « Sélection Première »)
    _ la Maison Chapoutier aussi, avec des cuvées génériques parfois très convaincantes (par ex. le Saint Péray Blanc, superbe pour 8€), et j’en passe…

    Et j’en passe…

    • 23 décembre 2005 à 13h09
    Bertrand Le Guern
    Participant

    Et Dans le rouge ? Côte Rotie, St Joseph, Hermitage et CNDP

    Actuellement dans le Rhône-nord, privilégier Saint-Joseph et Cornas, les tarifs des autres n’étant pas justifiés.

    Et dans le Rhône-sud, il n’y a pas que les cuvées « américaines » des Châteauneuf!

    Quant au blanc, dans le sud de la France, à moins d’aimer l’oxydation, la mollesse ou l’alcool, il vaut mieux le Gers, la seule région rivalisant avec l’Alsace pour la fraîcheur et le fruit … pour une fraction du prix!

    • 23 décembre 2005 à 13h21
    chinbourg
    Participant

    Bertrand,

    N’oubliez le beau Chenin et nos beaux terroir de Touraine

    Ayant dégusté récemment des grandes choses qui n’ont rien à envier aux autres grands.

    De la fraicheur, du fruit mais aussi du gras, de la minéralité, de la longueur…

    Cordialement

    • 23 décembre 2005 à 13h39
    Bertrand Le Guern
    Participant

    N’oubliez le beau Chenin et nos beaux terroir de Touraine

    Je ne l’oublie pas, mais en sec, ce n’est pas son expression que je préfère.

    • 23 décembre 2005 à 13h44
    chinbourg
    Participant

    Effectivement

    Le Chenin s’exprime à merveille en moelleux, mais la révolution est que maintenant certains vignerons encore rares maitrisent le difficile excercice de la vinification des blancs.

    Alors qu’il y a quelques anées ces produits étaient « marginaux » maintenant ils deviennent « insolite ». AAAAAAA

    Cordialement

    • 23 décembre 2005 à 15h09
    Anonyme
    Invité

    Pour les HERMLITAGE, j’ ai cité plus haut B. Faurie et M. sorrel ; pour les COTE ROTIE, si tu veux vraiment un très bon rapport qualité – prix, il y a « Les Bonnivières » de BRACOUD à 16€! et « La Peroline » de LEVET au même prix!!! ce sont des Côte Rôtie vinifiés dans un style assez « traditionnel », donc pas d’ une élégance folle, mais très typés, fruités, épicés, bonne approche à petit prix somme toute!!sinon à moins de 25€, tu as OGIER et BURGAUD (en évitant le 2003 pour ce dernier)… cj

    • 23 décembre 2005 à 15h27
    Anonyme
    Invité

    dans le Gers les petits vins de fruit rivalisent en effet sans peine.

    mais disons pour 60/70% du prix ne pas éxagérer non plus. MAis c’est vrai que je conseille plutôt aux « gens » de se diriger vers ces vins que vers d’improbables sylvaners ou pinots blancs sucraillons et en effet trop chers. MAis les qqs rares très bons sylvaners ou pinots blancs surclassent aisément les vins du Gers (encore faut-il y avoir accès, alors dans le doute abstenez-vous)

    Et je ne vois pas dans le Gers d’équivalents aux Sommerberg, Hengst, RAngen, KAstelberg, Geisberg etc

    « Quant au blanc, dans le sud de la France, à moins d’aimer l’oxydation, la mollesse ou l’alcool » merci Bertrand je me sentirai moins seul à le dire

    on peut même changer un tout petit peu : « Quant au blanc, dans le sud de la France, à moins d’aimer l’oxydation, la mollesse ET l’alcool »… pas toujours certes.

    • 23 décembre 2005 à 15h48
    Bertrand Le Guern
    Participant

    Un peu de mathématiques vin100, le OU est inclusif (comme dans le français courant), c’est à dire n’exclut pas le ET, à la différence du OU BIEN. « mollesse ou alcool » n’interdit pas « mollesse ET alcool » … très peu pour moi, simplement je n’accuse pas tous les vins du sud des trois fléaux: oxydation ET mollesse ET alcool, il en existe des mous mais pas alcooleux. Ouf!

    Et je ne vois pas dans le Gers d’équivalents aux Sommerberg, Hengst, RAngen, KAstelberg, Geisberg etc

    Bien sûr, je ne parlais que des « petits » blancs; entre 3 et 5€, difficile de rivaliser avec le Gers, par contre je n’y connais pas de « grand » blanc SEC.

    • 23 décembre 2005 à 16h07
    Anonyme
    Invité

    je plaisantais Bertrand 😉

    heuresement que les vins blancs du sud ne présentent pas tous ces « travers » en même temps !!! PArfois si malheureusement.

    Je ne vois en effet pas de concurrents pour ces « petits » blancs du Gers, à part qqs coups de chance en Alsace mais 4/5 euros reste un plancher souvent (sauf les excellents pinots blancs achetés récemment à 3 euros … mais c’est un secret et c’est un cas particulier).
    Les Alsaciens devraient d’ailleurs comprendre que dans la région où le prix moyen du foncier est le plus élevé après la Champgane et où le morcellement est de rigueur on n’a pas vocation à faire du petit vin simple et fruité… et compétitif. Qu’ils se concentrent sur le moyen et haut de gamme en qualité avec des prix restant raisonnables.

    • 24 décembre 2005 à 20h52
    Jean-Louis COSTE-CLEMENT
    Participant

    Dans un millésime classique et venant de sortir, n’oubliez pas les Crozes Hermitage 2004 pour leur fraîcheur et leur parfum : Yann Chave, Combier et Graillot au prix domaine sur mon site coste-du-rhone.com (tu) (et offre spéciale en janvier pour les inscrits à la newsletter…). L’Hermitage blanc Stérimberg 2003 de Jaboulet au prix domaine ?

    Pour continuer, je prendrais des Saint Joseph de Gonon en rouge 2003 et blanc 2004 (un cas à part, une merveille) et Pierre Gaillard en 2004. La Janasse en 2003 est un bon choix aussi quelle que soit la cuvée, tout dépend du budget et de la garde attendue (Christophe SABON pense qu’il boira des VV 2003 avec son fils né cette année là).

    Les Cornas 2003 de Voge sont tous réussis, les Chailles pour maintenant, Vieilles Fontaines pour boire avec votre fille… Si besoin un contact par le site et je vous guiderai.

    Bonnes fêtes à vous tous

    • 5 janvier 2006 à 16h20
    kpot
    Participant

    Bon finalement,j’ai commandé sur le Site

    St Joseph 2003 Gono
    Hermitage Blanc Stérimberg 2003 Jaboulé
    Hermitage Rouge 2003 Colombier
    Crozes-Hermitage – Domaine du Colombier – Cuvée Gaby
    (Millésime 2003, Rouge)

    En attendant d’autres occasions dans l’année

    Merci à tous pour votre aide

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